Re: Что такое душа? Душа и дух это разное?

автор kuma Чт Окт 22, 2009 5:09 pm

ЛилАх пишет:Я сейчас спросила у Саныча. он сказал, что в Торе так и написано - Дух Божий. Витал над бездной.
Так что этот образ в Торе есть.
И еще он привел пример: вот есть звезда Солнце и есть от нее свет.
Свет - это едино с Солнцем или существует отдельно?
На мой взгляд едино.Так же и Бог и Дух Божий.

Абсолютно точно, точнее не скажешь.
А я уж думала, что с ума схожу.

автор ЛилАх Чт Окт 22, 2009 5:13 pm

Ой да что ты такая впечатлительная, Кума?
Не сходи, просто продолжай думать как ты думаешь.
И все! klass

автор kuma Чт Окт 22, 2009 5:50 pm

ЛилАх пишет:Ой да что ты такая впечатлительная, Кума?
Не сходи, просто продолжай думать как ты думаешь.
И все!

Трудно, после стольких "доводов".
Перечитала главы Торы на русском, потом Ветхозаветные библейские, ничего не понимаю. Все там на месте и про Дух Божий и про Слова и про "Руки" (не в буквальном смысле, конечно).
Ой тупая я, тупая.....

автор ЛилАх Чт Окт 22, 2009 6:02 pm

Дык, Кума, Тора - это перевод Пятикнижия Моисеева. И все.
Что там может быть другого?
Не бери в голову.

автор kuma Чт Окт 22, 2009 6:07 pm

ЛилАх пишет:Дык, Кума, Тора - это перевод Пятикнижия Моисеева. И все.
Что там может быть другого?
Не бери в голову.

Вот и я думаю, как еще иначе можно трактовать то, что там написано буквально?
А у тебя нет там какого-нибудь урока про дух и душу, что равины по этому поводу говорят?
В Торе ясно написано, что душа - в крови, поэтому запрет на поедание и питье крови животного. А может я опять не так понимаю? Мне этот вопрос очень интересен именно с точки зрения Торы.

автор Барбацуца Чт Окт 22, 2009 7:42 pm

ЛилАх пишет:Я сейчас спросила у Саныча. он сказал, что в Торе так и написано - Дух Божий. Витал над бездной.
Так что этот образ в Торе есть.
И еще он привел пример: вот есть звезда Солнце и есть от нее свет.
Свет - это едино с Солнцем или существует отдельно?
На мой взгляд едино.Так же и Бог и Дух Божий.

Конечно есть. Но про Солнце не соглашусь. В отличие от Солнца Бог - он вездесущий. Он бесконечен во времени и пространстве. Это едино, но гораздо более едино, чем солнце и его свет.

автор Барбацуца Чт Окт 22, 2009 7:47 pm

kuma пишет:Вот и я думаю, как еще иначе можно трактовать то, что там написано буквально?

Упала под стол. Люди смотрят один и тот же фильм и понимают его по-разному, а ты хочешь, чтобы книгу, которая волнует человечество несколько тысяч лет все понимали одинаково и буквально. Расслабься. Я ни разу не сказала, что твоё (или твоей конфессии) понимание неправильное. Я сказала, что оно другое. Как прекрасно выше сформулировала Лилах - у каждой конфессии свое предназначение на земле. И у каждой толкование, соответствующее этому предназначению.

автор ЛилАх Чт Окт 22, 2009 8:14 pm

kuma пишет:Вот и я думаю, как еще иначе можно трактовать то, что там написано буквально?
А у тебя нет там какого-нибудь урока про дух и душу, что равины по этому поводу говорят?
В Торе ясно написано, что душа - в крови, поэтому запрет на поедание и питье крови животного. А может я опять не так понимаю? Мне этот вопрос очень интересен именно с точки зрения Торы.

Я так сразу не знаю, но попробуй послушать вот этот урок.
http://www.machonmeir.org.il/russian/archive_id.asp?language=Russian&id=4272
Я помню, что внутри какого-то урока.
Я еще поищу.
Кума, трактовать буквально ничего не надо.
Меняется время и люди, а Тора на все времена и для всех народов.
Она не может быть всеми буквально понята.

автор ЛилАх Чт Окт 22, 2009 8:26 pm

Ну вот, почитай
http://berkovich-zametki.com/Nomer18/baraz1.htm

автор ЛилАх Чт Окт 22, 2009 8:35 pm

Барбацуца пишет:
kuma пишет:Вот и я думаю, как еще иначе можно трактовать то, что там написано буквально?
Упала под стол.

Ну вот и полежи там.
То, о чем мы сейчас говорим, написано пером как для иудеев, так и для христиан.
Бог и Дух Божий - это одно.

автор ЛилАх Чт Окт 22, 2009 8:38 pm

Кума, точно, нашла!
В этом уроке!
На 27 минуте урока рав говорит об этом.
http://www.machonmeir.org.il/russian/archive_id.asp?language=Russian&id=4272

автор kuma Чт Окт 22, 2009 9:05 pm

Барбацуца пишет:
kuma пишет:Вот и я думаю, как еще иначе можно трактовать то, что там написано буквально?
Упала под стол. Люди смотрят один и тот же фильм и понимают его по-разному, а ты хочешь, чтобы книгу, которая волнует человечество несколько тысяч лет все понимали одинаково и буквально. Расслабься. Я ни разу не сказала, что твоё (или твоей конфессии) понимание неправильное. Я сказала, что оно другое. Как прекрасно выше сформулировала Лилах - у каждой конфессии свое предназначение на земле. И у каждой толкование, соответствующее этому предназначению.

Да с чего ты взяла, что я вообще что-то трактую и собираюсь трактовать? Для троктовки, тем более конфессиональной, существуют другие поля, уж ника ни форум. Почему ты думаешь, что мне интересны оценки кого бы то нибыло моих "трактовок"? Я цитировала первоисточник, удивляясь иному пониманию простых и очевидных вещей.
Почему ты не можешь просто разговаривать, а всегда хочешь "уличить", "укусить", "ущипнуть"....? Поговори по-человечески, в тоне собеседника. Речь идет о душе и духе.

автор kuma Чт Окт 22, 2009 9:33 pm

ЛилАх пишет:Кума, точно, нашла!
В этом уроке!
На 27 минуте урока рав говорит об этом.
http://www.machonmeir.org.il/russian/archive_id.asp?language=Russian&id=4272

Вот спасибо тебе огромное. Хороший урок. С моим инетом трудно слушать. Почитать бы. Сама постановка вопроса совершенно верная. Ничего противоречащего моим взглядам и убеждениям на этот счет в беседе равина я не слыхала. Очень поучительно, почерпнула и новенькое.

автор ЛилАх Чт Окт 22, 2009 9:36 pm

А получилось?
Ты говоришь, трудно слушать?

автор kuma Чт Окт 22, 2009 9:39 pm

ЛилАх пишет:А получилось?
Ты говоришь, трудно слушать?

Да, очень трудно. Я слушала прямо с 27-й минуты. Выдержала минут 20, это значит, что урока только минут 10. Страшно раздражают прерывания на словах, бывает,что и не понять про что речь, если заикаться начинает часто.

автор ЛилАх Чт Окт 22, 2009 9:40 pm

Ой, это не то!
Надо слушать все.
Это непрерывная тема.
Одно вытекает из другого.

автор kuma Чт Окт 22, 2009 9:43 pm

ЛилАх пишет:Ой, это не то!
Надо слушать все.
Это непрерывная тема.
Одно вытекает из другого.

Да, понятно и тема очень интересна о "рациональной" вере. Но мне сейчас про душу узнать хотелось иудейское представление.

автор ЛилАх Чт Окт 22, 2009 9:53 pm

kuma пишет:о "рациональной" вере.

А как это?
По-моему, весь иудаизм такой... рациональный.

автор kuma Чт Окт 22, 2009 9:57 pm

ЛилАх пишет:
kuma пишет:о "рациональной" вере.
А как это?
По-моему, весь иудаизм такой... рациональный.

Тема так обозначена: может ли вера быть основана на разуме (или разумном подходе), я точно не помню названия, смысл.
За весь иудаизм не скажу, надо лет дцать познавать, чтобы делать точные вывода даже для себя. Но, то, что многое объяснимо - класс!

автор ЛилАх Чт Окт 22, 2009 10:02 pm

Да и про душу.
Выходит, что кровь нельзя понимать буквально.
Мне еще нравится, что не У МЕНЯ есть душа, а У ДУШИ есть я.
То есть, моя личность.

автор kuma Чт Окт 22, 2009 10:06 pm

ЛилАх пишет:Да и про душу.
Выходит, что кровь нельзя понимать буквально.
Мне еще нравится, что не У МЕНЯ есть душа, а У ДУШИ есть я.
То есть, моя личность.

Я про кровь не все поняла, если честно. Хочу в своих толмудах покапаться, посмотреть трактовки разные, пошукать в общем.
А вот про то, что не душа у меня, а я у души - мне тоже оченно понравилось.

автор ЛилАх Чт Окт 22, 2009 10:17 pm

Про кровь не надо, думаю, понимать буквально.
Душа для человека то же, что кровь для жизни тела.

автор burbаkу Чт Окт 22, 2009 10:24 pm

Вера не может быть основана на разуме. Элементы религии - да.

автор ЛилАх Чт Окт 22, 2009 10:26 pm

burbаkу пишет:Вера не может быть основана на разуме.

Ясно, не может.
Они взаимоисключаются. Иудаизм - это, мне кажется, не совсем вера.

автор burbаkу Чт Окт 22, 2009 11:08 pm

Любая религия содержит элементы веры, элементы истории, и элементы разума.

Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
			1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30	31