Что такое душа? Душа и дух это разное?

Барбацуца пишет:Уфф! Еще раз для Кумы. ВЗ, он же Танах, - общий текст для христиан и иудеев. При этом толкуется этот текст у христиан и иудеев по-разному. Рассказывая о христианских толкованиях ВЗ, не стоит называть это позицией Торы. Это некорректно.

Дух человека - это его состовляющая, данная Богом. Именно по-этому человек религиозен, и если даже отрицает веру в Бога, то верит в собвственные силы и т.п.
Грехопадение человека сыграло злую шутку с ним, дух его претерпел некие метаморфозы, следствие которых в сегодняшнем дне можно видеть человека духовного, т.е. того, в ком пребывает "Дух Божий" (это не постоянная константа, "Дух Божий может отходить") и человека плотского, бездуховного или материального, т.е. мыслящего только категориями, которые можно пощупать, увидеть, объяснить и т.п. В нем пребывает только "дух человеческий", или - душа.
Вот по-этому я и писала, что такой человек не может иметь духовного роста.
Я еще раз хочу подчеркнуть, что это библейский взгляд.

Барбацуца пишет:

Дух человека - это его состовляющая, данная Богом. Именно по-этому человек религиозен, и если даже отрицает веру в Бога, то верит в собвственные силы и т.п.
Грехопадение человека сыграло злую шутку с ним, дух его претерпел некие метаморфозы, следствие которых в сегодняшнем дне можно видеть человека духовного, т.е. того, в ком пребывает "Дух Божий" (это не постоянная константа, "Дух Божий может отходить") и человека плотского, бездуховного или материального, т.е. мыслящего только категориями, которые можно пощупать, увидеть, объяснить и т.п. В нем пребывает только "дух человеческий", или - душа.
Вот по-этому я и писала, что такой человек не может иметь духовного роста.
Я еще раз хочу подчеркнуть, что это библейский взгляд.

Это из Торы? Какая глава?

kuma пишет: христианских конфессий очень много и есть еще такое понятие как миссианские евреи, так вот они очень отличаются от того исторического христианства, к которому все успешно привыкли.

ЛилАх пишет:

kuma пишет: христианских конфессий очень много и есть еще такое понятие как миссианские евреи, так вот они очень отличаются от того исторического христианства, к которому все успешно привыкли.

А главное, Кума, что нет повода спорить и доказывать, что правильнее.
Есть евреи со своей Торой, как и положено, а есть христиане со своей задачей и тоже от Бога. что интересно.
Даже ислам не от дьявола, а тоже от Бога.
И тоже выполняет сейчас свою, данную Богом задачу.
Я правильно повторила твою мысль?
Может быть, только другими словами...

Барбацуца пишет:Я тебя не прошу еще раз цитировать то, что ты толковала. Я прошу лишь признать, что приведенные мною слова не цитата. Если не цитата, то значит толкование. Третьего не дано. Ты толкуешь. "Чисто текст" состоит только из цитат. Ты же их объясняешь, называя собственные объяснения позицией Торы. Это я и считаю некорректным.

Если ты не видишь разницы в понимании священных текстов разными конфессиями - это не значит, что ее нет.

kuma пишет:

Барбацуца пишет:Я тебя не прошу еще раз цитировать то, что ты толковала. Я прошу лишь признать, что приведенные мною слова не цитата. Если не цитата, то значит толкование. Третьего не дано. Ты толкуешь. "Чисто текст" состоит только из цитат. Ты же их объясняешь, называя собственные объяснения позицией Торы. Это я и считаю некорректным.

Если ты не видишь разницы в понимании священных текстов разными конфессиями - это не значит, что ее нет.

Хорошо, Барба, пусть будет толкование. Но вот эта цитата из Торы разве не подтверждает того, что в человека Б-г вдунул Свой Дух: 7 И ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В НОЗДРИ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, И СТАЛ ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ. (Бырэйшит.2:7)

ЛилАх пишет:

kuma пишет: христианских конфессий очень много и есть еще такое понятие как миссианские евреи, так вот они очень отличаются от того исторического христианства, к которому все успешно привыкли.

А главное, Кума, что нет повода спорить и доказывать, что правильнее.
Есть евреи со своей Торой, как и положено, а есть христиане со своей задачей и тоже от Бога. что интересно.
Даже ислам не от дьявола, а тоже от Бога.
И тоже выполняет сейчас свою, данную Богом задачу.
Я правильно повторила твою мысль?
Может быть, только другими словами...

kuma пишет:

Барбацуца пишет:Я тебя не прошу еще раз цитировать то, что ты толковала. Я прошу лишь признать, что приведенные мною слова не цитата. Если не цитата, то значит толкование. Третьего не дано. Ты толкуешь. . (Бырэйшит.2:7)

Ни один раввин не скажет теббе, что "дыхание жизни" - это "свой дух самого Бога". Ибо это значит наделить Бога физическим свойством - дыханием. Иудейский Бог не дышит. Его физическая сущность непознаваема.

Барбацуца пишет:

ЛилАх пишет:

kuma пишет: христианских конфессий очень много и есть еще такое понятие как миссианские евреи, так вот они очень отличаются от того исторического христианства, к которому все успешно привыкли.

А главное, Кума, что нет повода спорить и доказывать, что правильнее.
Есть евреи со своей Торой, как и положено, а есть христиане со своей задачей и тоже от Бога. что интересно.
...

И в каждой религиозной докртине есть своя красота и логичность. Не понимаю, зачем доказывать, что баптисты толкуют Тору в точности как евреи. Во-первых это не так, а во вторых... огласите список этих евреев, пожалуйста, ведь в иудаизме где два раввина - там три мнения.

Барбацуца пишет:Не собственноручно. Из земли. Не из слова. Из этого не следует собственноручно. Для иудея - не следует. У него и ручек-то нет.
Деревья тоже из земли произрастил, а не из слов. Из этого тоже будем делать вывод, что Бог собственноручно вскопал Землю лопатой?

kuma пишет:

Барбацуца пишет:Не собственноручно. Из земли. Не из слова. Из этого не следует собственноручно. Для иудея - не следует. У него и ручек-то нет.
Деревья тоже из земли произрастил, а не из слов. Из этого тоже будем делать вывод, что Бог собственноручно вскопал Землю лопатой?

Ты ковычки видешь в слове "собственноручно", здесь они используются в переносном смысле.
Знаешь, здесь используются не только доктринальные понятия, но и вопросы личной веры: я верю в то, что первые деревья из слова Б-га возникли, а остальные - из семени в земле. Я верю в то, что когда мне ужасно плохо Б-г Сам берет меня "на руки" и несет над обстоятельствами, болезнями, потерями, что Он "собственноручно" вытирает слезы мои и дает мир и покой сердцу моему.

Барбацуца пишет:Какое счастье, что ты уже видишь похожесть, а не совпадение, и больше не называешь свое мнение (права на которое тебя никто не лишал) позицией Торы.

Твое изумительное чувство такта и точность суждений о моих знаниях и понятиях я оставлю без комментариев. В виде бонуса. Хотя это прямое нарушение правил форума.

Барбацуца пишет:Это противоречит тексту. Деревья "произрастил из земли". При чем тут слово? Глава 2, стих 9.

kuma пишет:Я не спец по Торе, как впрочем и ты, тоже.

ЛилАх пишет:Ну не выбросить же эти посты?
Я ведь тебя не обвиняю, мне известно твое пристрастие к точности,
иногда даже в ущерб смыслу.
Все мы грешим чем-нибудь, у меня, например, этого нет, но есть что-нибудь другое...