Вера и религия - в чем разница?

kuma пишет:

Барбацуца пишет:А понять, что эти истины - только для тебя истины, слабо?

В том то и дело, что не только для меня. Я бы не смогла такие истины вывести. Кстате, как и многие другие, которыми ты пользуешься в повседневной жизни, выведины в Св. Писании. Вот книжки разные читаешь, а все они дату издания имеют от Рождества ХРистова или от Сотворения мира. Видно эти события для человечества более важны, чем теория взныва. А то так бы и писали 2009 от взрыва. Первый Закон был дан людям на горе Синай Богом.

kuma пишет:

Ведьма пишет:У всякого человека есть связь с Богом. Совесть называется.

Совесть - греки ввели это понятия. Буквально: совместная весть от Бога. Она есть не у всех в том, первостепенном понятии.
Есть и люди, "сожженые в совести своей", ну по нашему - отморозки, скоты, подлецы........ Этих совестливыми назвать нельзя, хотя некоторые из них называют себя верующими и говорят: "Гот мит унс". При этом никто из нормальных людей (независимо от веры или неверия) не принимает их слова за истину. Все понимают, что в таких делах Бог точно участия не принимает.

Ведьма пишет:У всякого человека есть связь с Богом. Совесть называется.

ЛилАх пишет:

Мы в ней нуждаемся, мы существа со сложнейшими социальными функциями.

Зачем? Для чего?

Вот видишь! А ты никому не мешаешь. Почему такая разница?

Барбацуца пишет:

Другое дело, когда теорию Дарвина опровергают не в научных целях, а в теологических. Это не хорошо. по моему. Наука от идеологии должна быть свободна. В том числе и от идеологии религиозной..

Наука, Барба, никому ничего не должна, она не кредитор и не должник, а свободная единица.

Еще раз повторяю: они демонстрируют спесь и гордыню.

Они ТЕБЕ демонстрируют?
Но это твое личное восприятие тоже ведь не догма, обязательная для всех, нет, надеюсь?

Барбацуца пишет:Это только свидетельствует о том, что почитатели рождества Христова более навязчивы и экспансивны, чем другие конфессии. То есть фактически о плохом свидетельствует, а не о хорошем.

ЛилАх пишет:

kuma пишет: А то так бы и писали 2009 от взрыва.

Ой, Кума, насмешила!
Я никак не могу получить ответ на свой вопрос:
Да первой-от портной у кого учился?(с)
Все как с Луны свалились, Иваны-не помнящие родства!
Мораль каждый сам из опыта берет! Ой, не могу!
Когда вся жизнь монотеистических сообществ, верующих и неверующих, построена на библейских ценностях, хотим мы этого или нет признавать!
Что такое опыт, личный в обществе, основанном на библейской морали?
Даже не зависимо, соблюдается она или нет?

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Это только свидетельствует о том, что почитатели рождества Христова более навязчивы и экспансивны, чем другие конфессии. То есть фактически о плохом свидетельствует, а не о хорошем.

Барба, тут ты права... Приходится признать с прискорбием, что они таковы...
Другой вопрос - почему.
Но мы сейчас не об этом.
Но вот с чем не соглашусь, мне показалось,
что ты о вере, а это твое мнение опять о людях, о религии.
Почему она страдает, это можно тему другую открыть.

Барбацуца пишет:Это только свидетельствует о том, что почитатели рождества Христова более навязчивы и экспансивны, чем другие конфессии. То есть фактически о плохом свидетельствует, а не о хорошем.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет: Но не всем. Опять же мне известно множество примеров духовного роста людей вне связи с религией.

Лена, а как ты думаешь, куда это рост идет? На чем основаны нравственные ценности человечества?
Если мы еще не определили откуда понятия добра и зла...
Вот размежевание наше, для правительства - это добро, для поселенцев - зло.
Как решать будем?
Или ты думаешь, что кто-то намеренно собрался делать зло?
Да любой террорист идет взрывать из добрейших побуждений!
Вот тебе примеры.
Ответь на это что-нибудь?
Встанешь на чью-нибудь сторону? На основании личного опыта?
А у другого хорошего человека другой опыт.
Что делать будем?

Барбацуца пишет:Как много смайликов! Что-то нервное? А как ты понимаешь "из опыта"? Из опыта жизни в обществе, из воспитания, из совокупности знаний и навыков, в том числе и социальных.

kuma пишет:

Барбацуца пишет:Это только свидетельствует о том, что почитатели рождества Христова более навязчивы и экспансивны, чем другие конфессии. То есть фактически о плохом свидетельствует, а не о хорошем.

Лена, кто экспансивен и чем, что о плохом свидетельствует, я так и не поняла. Но вижу, что бесполезно разговаривать на эту тему. Ты все поддеть хочешь, провоцируешь на скандальчик, но я в них не вижу смысла. Непонимание - не повод для Третьей мировой. Думай, как хочешь, и мне, позволь свое мнение иметь. Разговор уже давно перешел из темы в то, как "все верующие обижают неверующих". Хотя в жизни все наоборот.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Как много смайликов! Что-то нервное? А как ты понимаешь "из опыта"? Из опыта жизни в обществе, из воспитания, из совокупности знаний и навыков, в том числе и социальных.

Нет, я спокойна, как слон!
Просто представила 2009 год от взрыва.
Я никак не понимаю "из опыта", кроме расхожего, житейского понимания оного.
Когда я встречаю монотеистического араба, если он не террорист, то у него те же понятия о добре и зле соседу, что и у меня.

Барбацуца пишет:В данном случае это о религии. Не забывай, что на протяжении истории религия играла роль в том числе и политической доктрины. Это сейчас она довольствуется духовной сферой. А календарь - это как раз последствия еще той экспансии.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:В данном случае это о религии. Не забывай, что на протяжении истории религия играла роль в том числе и политической доктрины. Это сейчас она довольствуется духовной сферой. А календарь - это как раз последствия еще той экспансии.

Ну вот в Израиле это не совсем так, ты знаешь.
Христианству не повезло, может, оно поэтому так и скособочилось.

kuma пишет: Разговор уже давно перешел из темы в то, как "все верующие обижают неверующих". Хотя в жизни все наоборот.

Барбацуца пишет:Чувствуется, что у тебя нет соседей арабов, а у меня - есть.

Барбацуца пишет:Да чем же ему не повезло?

ЛилАх пишет:

kuma пишет: Разговор уже давно перешел из темы в то, как "все верующие обижают неверующих". Хотя в жизни все наоборот.

Ага, Кума, я только что заметила, после твоих слов.
И согласна, что в жизни все наоборот...
Даже у нас в Израиле, где религия не отделена от государства,
светские пренебрежительно относятся к религиозным,
что на мой взгляд, крайне невежественно (ничего ж не знают!)
и неприлично.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Да чем же ему не повезло?

Гонений было много за последнее время. На принадлежность к христианству.

ЛилАх пишет:

kuma пишет: Разговор уже давно перешел из темы в то, как "все верующие обижают неверующих". Хотя в жизни все наоборот.

Ага, Кума, я только что заметила, после твоих слов.
И согласна, что в жизни все наоборот...
Даже у нас в Израиле, где религия не отделена от государства,
светские пренебрежительно относятся к религиозным,
что на мой взгляд, крайне невежественно (ничего ж не знают!)
и неприлично.

ЛилАх пишет:Знаешь, Кума, я была на Иордане, там есть место, где все окунаются в священные воды.
И вот я наблюдала картину: вполне реалистичные обычные люди (приехали откуда-то испано-язычного), у них руководительница - женщина.
Они надели крестильные рубашки, стояли полукругом и читали хором какую-то молитву. Через каждый ровный промежуток повторяли: "I do"
Наверно, означает подтверждение веры.
А потом с пением псалма (наверно?) заходили в воду, крестились и окунались при поддержке этой женщины и еще одной.
Как бережно они поддерживали друг друга, какие светлые у них были лица! Как внимательно они относились друг к другу!
Не думаю, что это было корыстное что-то...

kuma пишет:Спасибо, что видишь и светлые лица, и отсутствие корысти. Наверно это и есть та вера, что выше религиозной вражды? Я даже не решаюсь тут примеры подобные приводить про христиан, даже общеизвестные, боюсь оскорбить кого-нибудь.

ЛилАх пишет:Огорчила ты меня, Кума!
Правило такое: кто хотел обидеться - обиделся.
Ты даже и не узнаешь, к какому твоему (или моему) слову придерутся,
кому охота придраться.
Если нет намерения обидеть, то ты не обидишь.
А если бояться высказаться или привести пример
и вообще быть искренней, то нафик нам этот форум?