Эмансипация женщин. За что боролись - на то и напоролись?

ЛилАх пишет:

Bagira пишет:Нет, я к тому, что как-то очень уж близко к сердцу и глубоко это воспринимается

А как же еще?
Я вообще все так воспринимаю...

Этак сердца на все не хватит...

Кер пишет:Ну никак не вкурю...

Кер, ну как это не вкуришь, когда я сама курю это давным-давно!
Я так рада, что хоть здесь присоединюсь с радостью к твоему пониманию этих самых рас. (Если не Кармы)

наши мужчины просто в шоке от нашей эмансипации, поэтому они толкают безумные идеи

Вообще-то, эмансипация начиналась с борьбы за избирательное право женщин... Равные права - это абсолютно нормальная вещь. А извратить идею несложно. У новых идей всегда начинают кучковаться нездоровые люди.

НУ да...
Оно и с равными правами для мужчин - ничего
хорошего не получилось...только дерьмократия.

Легкий офф
Думаю, это о женщине. Очень люблю это перечитывать иногда. Вызывает легкую улыбку. И о чем тут спорить?
" КЛЕТЧАТАЯ КЛЯКСА
...Бесполая. Точнее, двуполая, т.е. содержит в себе мужское и женское начала. И поэтому, вегетативна и размножается делением. Хорошо структурирована в каждый момент времени своих непрерывных изменений. Изменяется под условия внешнего окружения, абсолютно эластична и неразрывна. Стиль поведения — шибко гибко-агрессивный. Смысл бытия — Гармония. Предназначение существования — поглощение и растворение в себе других клякс, т.е. себе подобных. Поглощая другие кляксы, навязывает им свою структуру. Будучи поглощенной кем-то — изменяет структуру поглотителя под свой формат. Сливаясь по типу структуры с поглотителем, поглощает его изнутри и, в конечном итоге, становится его естеством, т.е. самим поглотителем. И потому, неуязвима. Может по собственной инициативе менять тип внутренней структуры, может становиться невидимой, т.е. внезапно исчезать и появляться. Сливается со своим окружением до состояния растворения в нем, и поэтому только для единиц различима, едва различима по характерным признакам. Бесконечна во времени и пространстве. Эволюционирует во всех измерениях. Приспосабливается под любые, даже невозможные для существования условия. Чем больше стрессов и сложнее условия для существования, чем сложнее и агрессивнее соперник, чем труднее задача, тем она сильнее, мощнее. Чем в больший кризис она попадает, тем сильнее она становится. То, что для других кризис, то для нее лишь повод для самосовершенствования и развития. Неразрушаемость структуры. Стойка к малым изменениям. Постоянно изменяется сама. Постоянно в движении, в движении к совершенству. Не имеет внутренних конфликтов. Абсолютно счастлива. Внутренне расслаблена для восприятия непонятных для нее информационных потоков, и поэтому — жутко мощная интуиция. Исключительно альтруистична. Никому не принадлежит и не хочет никем обладать. Не терпит диктата и управления собой. Никому ничего не доверяет. Всегда подозрительна и готова ко всему. Лояльна ко всему, что не агрессивно. Всесильна и дружественна. Сконцентрирована на внешнем окружении. Однородна по структуре. Может легко изменять, перемещать свой центр интеллекта по всему объему своей структуры. Неравномерна по плотности. Изменяет и перераспределяет свою плотность по всему объему своей структуры по своему желанию. Регулирует свою плотность, объем и внутреннее давление под условия окружающей среды. Чем сложнее окружающая среда, тем она тренированней. Не имеет постоянного объема. Сжимаема и Растяжима. Никогда не отдыхает и никогда не устает. Никого не боится из-за отсутствия чувства страха. Безудержная и безмерная потребность в творчестве. Всегда удивляется новому и необычному. Всегда что-то ищет и исследует. Исследует все, на что наталкивается. Самообучающаяся. Мгновенно обучается всему, с чем сталкивается, моментально набирает опыт. Интересуется буквально всем. Удивляется сама и удивляет других. Со всеми соревнуется. Безумна в своих фантазиях. Аккуратна и требовательна. Ничего не потребляет для своего существования и ничего не выделяет. Исключительно экологична. Хаотична в своем движении. Настойчива, до безрассудства, в стремлении к результату. Безумно влюблена в свой внутренний и окружающий мир. Абсолютно естественна в любое время в любой точке пространства. Не видит смысла в добре и зле. Потому что не разделяет их, и не найдя меж ними границ и различий, считает, что их не существует. Понятия не имеет о справедливости. Восторгается и постоянно стремится к гармонии. Очаровывается красотой процесса. Мгновенный поиск и нахождение пути к гармонии внутренней и внешней. В гармонизации всего вокруг себя видит главную задачу своего существования. Борется с диспропорциями во всем безжалостно, неутомимо. Считает их опаснейшими врагами. Вторгается во все, где есть диспропорции, устраняет их и вносит гармонию. Не пытается упорядочивать хаос. Просто сливается с ним. Информирована о всем, что происходит в каждый момент времени в каждой точке пространства, ибо одновременно находится во всех точках всех видов пространств. Создает условия для появления себе подобных. Бессмертна. Всегда была, Всегда есть и Всегда будет. Любит все вокруг и внутри себя. Даже диспропорции, ведь они то, по сути, не виноваты в своем предназначении. Влюбляется во все, что видит и с чем сталкивается. Влюбляется единожды, бесповоротно и безвозвратно. Не требует любви взамен. Простила всех и за все. Сразу и навсегда. Без любви не видит своего существования даже на мгновенье. И в Вас, прочитавших эти строки, она влюбилась по уши и теперь уже навсегда.

В будущем, Вам достаточно лишь вспомнить или подумать о ней, что бы в то же мгновение она устремилась к Вам на помощь, сметая все преграды на своем пути, для одной лишь цели: Привнести Гармонию в Вашу жизнь..."
(В. Любаров)

Alice пишет:от именно , чтобы не остаться старой изношенной тряпкой, надо головой думать, а не полагаться на мужа как на господина, которые всю жизнь обязан тебя содержать и твоих детей. Девочек надо воспитывать, что она не придаток мужа, а полноценный член общества, который точно так же должен учиться и работать.

Ну и я не в аквариуме живу, а в реальном мире. И так же воспитываю свою девочку. Но вот об этих ли реалиях мечтали первые эмансипе?

Почему женщина должна учиться и работать? Почему это теперь не выбор и право, а обязанность? Хорошо ли это для женщины? Для цивилизации, в которой она живет? Может быть в традиционных обществах женщина не так уж несчастна и бесправна? Может там все более сбалансировано?

Bagira пишет:Вспомните как начиналось это движение: женщины бились за то, чтобы иметь право голоса на выборах, чтобы выступать на публике, носить удобную одежду, учиться на врачей, физиков, химиков... А в результате что? Мужчины, как "сильнейшая сторона" нашли эту лазейку и использовали ее во имя своего блага...

Совершенно верно. Эмансипация "случилась" в патриархальном обществе. Все рычаги были в руках мужчин. Было бы странно. если бы они не воспользовались итогами эмансипации себе во благо. В первую очередь этим воспользовался его величество работодатель. Мамонт, приносимый мужчиной похудел настолько, что вопрос о выборе "работать или не работать" уже в принципе не стоит. А может ли чувствовать себя мужчиной тот, кто в состоянии добыть только половину пайки? А?

Конечно, есть высокооплачиваемые дяденьки. Но если говорить о средней температуре по больнице, то сегодняшний средний дяденька неработающую жену и 4-5 детей не потянет. А до эмансипации? Мог. Количество детей - отдельный вопрос. Я к нему еще вернусь.

Шаныч пишет:А что такое эта пресловутая эмансипация? Я так понимаю, что каждый\каждая вкладывает свой смысл в это понятие. Эмансипированная по отношению к кому\чему?
Равноправие в реализации возможностей - это моё определение. И пусть это звучит банально - взаимо-уважение и взаимо-понимание.

Ну а поскольку возможности изначально разные, то равенство - это миф. ИМХО.

Барбацуца пишет:
Конечно, есть высокооплачиваемые дяденьки. Но если говорить о средней температуре по больнице, то сегодняшний средний дяденька неработающую жену и 4-5 детей не потянет. А до эмансипации? Мог. Количество детей - отдельный вопрос. Я к нему еще вернусь.

Минуточку.Вы забываете непреложную истину-нельзя два раза вступить в одну и ту же реку.Та неработающая мать и 4-5 детей не испытывали потребности иметь то,что имеют сегодняшние семьи.Все электротовары+несколько компьютеров(желательно по кол-ву членов семьи).Ежегодный отпуск за границей всей семьей.Проведение выходных с соответствующими тратами.Мобильные телефоны каждому.Одежда,обувь с лейблами и т.д.
И это хорошо,что повысился наш уровень жизни.Но и жизнь домохозяйки облегчилась-меньше ручного труда,заготовок на зиму,дрова,вода на коромысле.Почему бы нам и не работать?

И сегодня есть семьи,где женщина не работает.Например,в Израиле в религиозных семьях много детей и мать не работает.В арабских семьях не принято,чтобы женщина была вне дома.Такчто все очень индивидуально.

А если брать отдельные семьи-есть превалирующий патриархат,а есть и матриархат.Лишь бы все были довольны.

Кер пишет:

Alice пишет:ой, а как это будет выглядет? нормальных людей вообще не останется? все будут медитировать и самосовершенствоваться
а кто будет за улетевшими ухаживать? они же помрут от сенсорного голода

Я не знаю, милая какого вы г.р.
Может и вы - из новых уже...если родились
после осени 83 ггода. Так-что ...это мы уже
ненормальные...а они то как-раз нормальные.

А медитация...это вы детских книжек начитались?

Мы же тоже...с разной интенсивностью...занимаемся
самосовершенчствованием...и ничего...и даже дети
иногда рождаются...

Иногда - это недостаточно. Ни для кого не секрет, что рождаемость в эмансипированных обществах давно не обеспечивает естественного воспроизводства населения. И эту тенденцию уже не переломить. Если наука не подарит человечеству инкубатор в скором будущем, то белая раса вымрет вместе с эмансипацией. Вот и ответ на вопрос на что напоролись. Вымирание - милый побочный результат эмансипации женщин.

брюзга пишет:Минуточку.Вы забываете непреложную истину-нельзя два раза вступить в одну и ту же реку.Та неработающая мать и 4-5 детей не испытывали потребности иметь то,что имеют сегодняшние семьи.Все электротовары+несколько компьютеров(желательно по кол-ву членов семьи).Ежегодный отпуск за границей всей семьей.Проведение выходных с соответствующими тратами.Мобильные телефоны каждому.Одежда,обувь с лейблами и т.д.
И это хорошо,что повысился наш уровень жизни.Но и жизнь домохозяйки облегчилась-меньше ручного труда,заготовок на зиму,дрова,вода на коромысле.Почему бы нам и не работать?

По-моему техническая оснащенность совершенно ни при чем. Компьютеры и прочее просто не были изобренены. Вот у поминаемых Вами арабов компьютеры есть, а эмансипации нет. И более бедными не выглядят.

И сегодня есть семьи,где женщина не работает.Например,в Израиле в религиозных семьях много детей и мать не работает.В арабских семьях не принято,чтобы женщина была вне дома.Такчто все очень индивидуально.

К эмансипации эти примеры не имеют никакого отношения.

А если брать отдельные семьи-есть превалирующий патриархат,а есть и матриархат.Лишь бы все были довольны.

Понимаете. Мы живем, растем и взрослее в реальной действительности. Поэтому мы довольны таким положением вещей, при котором легче приспособиться к жизни именно в этом окружающем мире. Не путайте причину и следствие.

Барбацуца пишет:
По-моему техническая оснащенность совершенно ни при чем. Компьютеры и прочее просто не были изобренены. Вот у поминаемых Вами арабов компьютеры есть, а эмансипации нет. И более бедными не выглядят.

И сегодня есть семьи,где женщина не работает.Например,в Израиле в религиозных семьях много детей и мать не работает.В арабских семьях не принято,чтобы женщина была вне дома.Такчто все очень индивидуально.

К эмансипации эти примеры не имеют никакого отношения.

А если брать отдельные семьи-есть превалирующий патриархат,а есть и матриархат.Лишь бы все были довольны.

Понимаете. Мы живем, растем и взрослее в реальной действительности. Поэтому мы довольны таким положением вещей, при котором легче приспособиться к жизни именно в этом окружающем мире. Не путайте причину и следствие.

Если Вы помните,эмансипация началась во времена суфражисток,а "мы живем,растем и взрослеем в реальной действительности".Поэтому нет необходимости оглядываться назад и сравнивать их время с нашей действительностью.Т.е.с технической оснащенностью наших семей.

По поводу арабов-они живут в своей ментальности,как и еврейские религиозные семьи,но и в их мире происходят изменения-девочки кончают школу,и определенный процент учится ,есть врачи,учителя.

По поводу того,что мы довольны таким положением вещей,позволю себе усомниться.Если открыли такую тему,значит,есть о чем поговорить,поспорить и выразить свое мнение.Я не говорю о причине-только о следствиях.

Да при чем тут техническая оснащенность? Любая семья считается обеспеченной при условии технической оснащенности, соответствующей своему времени. Причина снижения покупательной стоимости мужской зарплаты не в технической оснащенности.

Дед мой был простой уральский рабочий. Кузнец. Теплого туалета не было. Но имел дом-пятистенок двухэтажный. Автомобиля не было? Так лошади были. Две. И не телега, а фаэтон (или как это тогда называлось?) Все было нормально с технической оснащеностью.

Тогда вернемся к причине.Кто в первую очередь мог начать думать об эмансипации? Я предполагаю,те, для кого"мамонт был тучен",и у них не было необходимости думать,чем накормить голодных детей.

То же положение и сегодня.Кто хорошо обеспечен и более свободен,может рассуждать об эмансипации.Нуждающиеся в действительности в хлебе насущем думают, где заработать и как прожить до следующего поступления денег.Перед ними не стоит вопрос-это мое право или моя обязанность ?

брюзга пишет:Тогда вернемся к причине.Кто в первую очередь мог начать думать об эмансипации? Я предполагаю,те, для кого"мамонт был тучен",и у них не было необходимости думать,чем накормить голодных детей.

То же положение и сегодня.Кто хорошо обеспечен и более свободен,может рассуждать об эмансипации.Нуждающиеся в действительности в хлебе насущем думают, где заработать и как прожить до следующего поступления денег.Перед ними не стоит вопрос-это мое право или моя обязанность ?

Я себя отношу к нуждающимся. И тем не менее рассуждаю.

наше время не приходится выбирать женщине, работать или не работать, сидеть на чьей либо шее, ибо такую зазевавшуюся рано или поздно всем этим обязательно попрекнут,
а то и найдут более шуструю и предприимчивую. В наше время женщине необходимо иметь голову на плечах, а не быть клушей.

брюзга пишет:Кто хорошо обеспечен и более свободен,может рассуждать об эмансипации.

Не знаю. Я тоже не из богачей. Но рассуждать об этой теме мне приходится.

Alice пишет:наше время не приходится выбирать женщине, работать или не работать, сидеть на чьей либо шее, ибо такую зазевавшуюся рано или поздно всем этим обязательно попрекнут,

Алис, а ты хочешь, чтоб не попрекали? Так кому попрекать - найдут за что, даже если ты работаешь и не клуша.

Эмансипация, демократия - эти движения начинаются не в бедняцкой среде, но лишь потому, что тут имеет значение уровень образования и уровень сознания. Бедный и необразованный человек не будет об этом задумываться именно по этой причине. Это миссия элиты - я тут имею в виду не в смысле материальном, а в смысле элиты как наиболее образованной и приподнятой над мелкими бытовыми проблемами части общества. Чаще всего это люди из обеспеченной среды.

И делают они это вовсе не "с жиру бесясь", а осознавая свою возможность и свой моральный долг.

Эвридика пишет:Эмансипация, демократия - эти движения начинаются не в бедняцкой среде, но лишь потому, что тут имеет значение уровень образования и уровень сознания. Бедный и необразованный человек не будет об этом задумываться именно по этой причине. Это миссия элиты - я тут имею в виду не в смысле материальном, а в смысле элиты как наиболее образованной и приподнятой над мелкими бытовыми проблемами части общества. Чаще всего это люди из обеспеченной среды.
.

Уровень образования может дать более обеспеченная среда.Действительно" приподнятая над мелкими бытовыми проблемами",которых у нее нет.

Барбацуца пишет:Да при чем тут техническая оснащенность? Любая семья считается обеспеченной при условии технической оснащенности, соответствующей своему времени. Причина снижения покупательной стоимости мужской зарплаты не в технической оснащенности.

Если бы Вы сказали-не только в технической оснащённости,я бы с Вами согласился.Но отбросить её совсем...

Дед мой был простой уральский рабочий. Кузнец. Теплого туалета не было. Но имел дом-пятистенок двухэтажный. Автомобиля не было? Так лошади были. Две. И не телега, а фаэтон (или как это тогда называлось?) Все было нормально с технической оснащеностью

Ну вот...Дед работал,насколько я понял,один в семье,и его заработки позволяли ему купить и содержать пару лошадей.То есть заработки кузнеца в то время позволяли семье быть технически оснащённой-соответственно своему времени.Позволят ли сегодняшние заработки кузнеца содержать семью на уровне технической оснащённости сегодняшнего дня?

Барбацуца пишет:

брюзга пишет:И сегодня есть семьи,где женщина не работает.Например,в Израиле в религиозных семьях много детей и мать не работает.В арабских семьях не принято,чтобы женщина была вне дома.Такчто все очень индивидуально.

К эмансипации эти примеры не имеют никакого отношения.

Когда я вижу,как идёт здоровенный араб,засунув руки в карманы,а в нескольких шагах сзади семенит его худенькая жена,обвешанная тяжеленными сумками(а это типичная картина),то я с Вами стопроцентно согласен:к эмансипации эти примеры не имеют никакого отношения,то есть налицо полное её, эмансипации,отсутствие.Если только Вы это имели в виду.

Но нужно отдать должное арабескам - они сердобольны и милостливы.
Все-таки большинство их "красавиц" - ходят с закрытым личиком,
чтобы не пугать честной народ)))))))))

Ну вот...Дед работал,насколько я понял,один в семье,и его заработки позволяли ему купить и содержать пару лошадей.То есть заработки кузнеца в то время позволяли семье быть технически оснащённой-соответственно своему времени.Позволят ли сегодняшние заработки кузнеца содержать семью на уровне технической оснащённости сегодняшнего дня?

Не позволят. Поэтому сегодняшняя "жена кузнеца" идет работать не за саморазвитием, а за куском хлеба. Вот в чем горькая правда. И не может желать детей без оглядки на то, чтобы её половина мамонта не отощала. Один-два. Больше - кирдык карьере и мамонту.