Эмансипация женщин. За что боролись - на то и напоролись?

ЛилАх пишет:Отцам, Багира, досталось в свое время от их матерей, а больше - от безбожной власти.
Мы ведь говорим о нашем воспитании, да? В СССР?
Не за рубежом. Потому что там картина немного другая.
По крайней мере, всегда была.

Ну не знаю, доставалось ли отцам от матерей, но мой отец был воспитан в семье со старыми взглядами, где главой всю жизнь был отец(дед), а мать только прислуживала за столом и ела после сыновей и мужа. У мамы аналогичная ситуация, братья такие же ,я бы даже сказала, чересчур...

А вот именно Вы и балуете мужчин))). Ведь смотрите, ЛиЛах, Вы всю тему ищите им и их слабостям оправдание А зачем? Они же сильная половина, в защите не нуждаются, это мы, мы должны быть слабыми, или я не права?

Alice пишет:получила традиционное патриархальное воспитание в семье,

Повезло тебе!

Bagira пишет: Они же сильная половина, в защите не нуждаются, это мы, мы должны быть слабыми, или я не права?

Багира, милая, я, правда, не знаю, кто прав.
Я пишу то, что чувствую. Вот, к примеру. если у меня не получается "патриархальное" отношение к мужчине, я осознаю это как свой недостаток и вижу, как плохо это отражается на моей жизни и воспитании моих детей.
И только. Я никого не хочу задеть, упаси Боже!
Не сердись...

Я, сердиться?? Да ну, это же спор.. Катя прекрасно знает по БЮТу еще, что эта тема, где меня начинает нести, я сразу шашку в руки и пошла рубить с плеча, поэтому лучше буду молчать в этой теме

Bagira пишет:Ну не знаю, доставалось ли отцам от матерей, но мой отец был воспитан в семье со старыми взглядами, где главой всю жизнь был отец(дед), а мать только прислуживала за столом и ела после сыновей и мужа. У мамы аналогичная ситуация, братья такие же ,я бы даже сказала, чересчур...

Я когда-то читал интервью с актрисой Светланой Крючковой.Её отец был каким-то важным чином в КГБ.Дома он был полным хозяином.Как вспоминает Крючкова,после еды он не только не убирал со стола,но даже не отодвигал тарелку-ждал,когда это сделает жена.Прожив тридцать лет вместе,они разошлись.Потом Светлана навещала его в новой семье.Так там он стирал бельё не только себе,но и новой жене.Вот вам и воспитание...

Ничего-ничего, это замечательно, что у тебя есть свое мнение, и ты можешь его отстаивать.
Как и все мы, впрочем.
Только вот помогает ли это нам в жизни?

Львович пишет:Я когда-то читал интервью с актрисой Светланой Крючковой.Её отец был каким-то важным чином в КГБ.Дома он был полным хозяином.Как вспоминает Крючкова,после еды он не только не убирал со стола,но даже не отодвигал тарелку-ждал,когда это сделает жена.Прожив тридцать лет вместе,они разошлись.Потом Светлана навещала его в новой семье.Так там он стирал бельё не только себе,но и новой жене.Вот вам и воспитание...

Вы правы. Еще часто бывает, что униженные на работе, тираны в семье... Нет, воспитание-это конечно важно, но что-то тут еще вмешалось в последнее столетие...Можно начать с лозунгов о равенсте и закончить тем же кино. Куда-то подевались Рембо и Крепкий орешек, Бэтмен и ему подбные. Сейчас герои все больше метросексуалы с наманикюренными ногтями, идеальной укладкой, и с шикарными тряпками. И хотя я двумя руками за гигиену, я против того, чтобы на этом ацентировалось слишком много внимания.

ЛилАх пишет:Ничего-ничего, это замечательно, что у тебя есть свое мнение, и ты можешь его отстаивать.
Как и все мы, впрочем.
Только вот помогает ли это нам в жизни?

Не знаю. Умение отстоять свою правоту точно уж не мешает, нужно везде, но вот только человек не может быть всегда правым

Львович пишет:Я когда-то читал интервью с актрисой Светланой Крючковой.Её отец был каким-то важным чином в КГБ.
.Потом Светлана навещала его в новой семье.Так там он стирал бельё не только себе,но и новой жене.Вот вам и воспитание...

Львович, та всё до банальности просто. Либо папа у его новой жены был выше по званию, либо папа его новой жены был в руководстве Коммитета и обещал карьерный рост в обмен на послушание.

Bagira пишет: Умение отстоять свою правоту точно уж не мешает, нужно везде, но вот только человек не может быть всегда правым

Дык... вот... дилемма.

Нет,всё ещё проще,и папа здесь ни при чём.Попал в другие руки...

Ослаб, что ли? Потому что ведь что его заставило в тех руках застрять?

Bagira пишет:

ЛилАх пишет:

Кер пишет:Их такими воспитывают.
И "заслуга" женщин в таком неправильном
воспитании, на мой взгляд, - решающая.

Ну да. Их же воспитывают матери, которые сами не чужды раздумьям об эмансипации.

Вот, опять...Виноват кто-то, только не мужчина . Мужчина слаб, потому что мать не так воспитала", женщина не дала проявить свое мужское начало, просто связала по рукам и загнала в угол... Не думаю ,что все подряд мамочки воспитывают изнеженные и слабохарактерные создания, тут дело в другом...
В конце-концов, нас -сильных, разве не те же матери воспитали?
А отцы на что даны?

Так не все и получаются слизняками.
И кстати - я не матерей обвинил. А женщин призвал
взять на себя долю ответственности. Ваша ирония - не совсем...
Вспомните - сколько в школах преподавателей мужчин?
Вот и начинается из дома - женское воспитание...
В школах - аналогично. Вот и начинаются сбои.
Проблема эта весьма и весьма не простая.
Она начинается на уровне различий в морфологии мозга у М. и Ж.
А заканчивается на бытовом уровне уже взрослом.

Я часто наблюдаю, как приятели переложив на жену все
обязанности - сидят и ждут от жены ЦУ. Им так проще...
Вся ответственность - сходить на работу. И их дети от
них учатся.

Но ведь и это имеет социальные корни и эмансипация есть и в этом.

Христианская культура прониклась идеями демократии...
Вот я ежедневно общаюсь с арабами. У них вопрос о ненадежности
не стоит.Но и право слова - у арабской женщины тоже нет.

И это - тоже никуда не годится.
Занчит - нужно искать что-то среднее...
Или даже не искать, а вспоминать то, что нашли наши предки.
Восприятие Европой христианства с идеей первородного греха
и ответственности за него женщиной - отсюда началось
падение роли женщины в общественном строе. А уж потом
- эмансипация - как откат от неправильного социального устройства.

ЛилАх пишет:Ослаб, что ли? Потому что ведь что его заставило в тех руках застрять?

Точно я не знаю,разумеется...Думаю,дело в том,что жлоб только кажется сильным,и если его не бояться,то и справиться с ним вполне возможно.

Кер пишет:Так не все и получаются слизняками.
И кстати - я не матерей обвинил. А женщин призвал
взять на себя долю ответственности. Ваша ирония - не совсем...
Вспомните - сколько в школах преподавателей мужчин?
Вот и начинается из дома - женское воспитание...
В школах - аналогично. Вот и начинаются сбои.
Проблема эта весьма и весьма не простая.
Она начинается на уровне различий в морфологии мозга у М. и Ж.
А заканчивается на бытовом уровне уже взрослом.

Я часто наблюдаю, как приятели переложив на жену все
обязанности - сидят и ждут от жены ЦУ. Им так проще...
Вся ответственность - сходить на работу. И их дети от
них учатся.

Но ведь и это имеет социальные корни и эмансипация есть и в этом.

Христианская культура прониклась идеями демократии...
Вот я ежедневно общаюсь с арабами. У них вопрос о ненадежности
не стоит.Но и право слова - у арабской женщины тоже нет.

И это - тоже никуда не годится.
Занчит - нужно искать что-то среднее...
Или даже не искать, а вспоминать то, что нашли наши предки.
Восприятие Европой христианства с идеей первородного греха
и ответственности за него женщиной - отсюда началось
падение роли женщины в общественном строе. А уж потом
- эмансипация - как откат от неправильного социального устройства.

Правильно не все,но, согласитесь, что пропорции весьма поменялись. А под своими словами ,которые Вы любезно процитировали, и всего лишь имела в иду следующее: практически у всех есть отцы или старшие братья, и мальчикам в большинстве своем было на кого равняться и былоу кого учиться быть мужчиной. Но ей Богу,повторюсь, никто тем же отцам и братьям руки не заламывал,камнем не вис, мешая воспитать сыновей мужиками
Извините,но я опять-таки в попытках , пусть и косвенных, обвинить женщину, как мать или как учителя, вижу очередную мужскую слабость и нежелание брать на себя ответственность. Как раз-таки учителя в школе ничему плохому детей не учили. По крайней мере, у меня были нормальные учителя.В конце-концов, есть литература, на которой мы все росли и учились. В советское время у родителей было мало времени заниматься нами. Мои, например, были военными, сутками сидели в части, моим воспитанием, в-основном, занимались учителя и книги про пионеров-героев, как правило Все мои друзья-мальчишки были такие же,предоставленные чему угодно, только не родителям. И ничего, вполне адекватные ребята выросли. Дети гарнизонов-они вообще другие...

Багира, все правильно, но результат, однако, нас не устраивает?
Значит, была причина?
Или просто все мужчины в одночасье поплохели и все?
Или что-то их заставило?
Вот мы говорим, что женщин усилиться заставила ослабленность мужчин.
А что заставило мужчин захотеть стать слабее?

ЛилАх пишет:А что заставило мужчин захотеть стать слабее?

Если бы мы знали,жить стало бы проще . Но однозначно не женщины,я к этому веду.
Может, мужчины изначально были весьма слабы и малоприспособленны, и чувствовали себя сильными,только размахивая топаром или копьем, а, лишившись должной атрибутики, стали постепенно сходить на нет-вырождаться?

ЛилАх пишет:
А что заставило мужчин захотеть стать слабее?

Лень.

Ни фига не лень. Если бы голод погнал, не до лени было бы.

ЛилАх пишет:Багира, все правильно, но результат, однако, нас не устраивает?
Значит, была причина?
Или просто все мужчины в одночасье поплохели и все?
Или что-то их заставило?
Вот мы говорим, что женщин усилиться заставила ослабленность мужчин.
А что заставило мужчин захотеть стать слабее?

Да не захотели, Ли...не захотели.
Ты взгляни на этот процесс и исторически и эзотерически...
С одной стороны - конец 19в...начало 20 - женщины осознали себя...
свою значимость...началось движение суфражисток.
Но социум к этому был еще не готов. Нужно было изменить
социум. Как - как обчычно - ВОЙНА...

Первая мировая...потом затяжной период революций...гонений...
не только в России...потом Вторая мировая...
В них был выбит ЦВЕТ мужского племени...да собственно...
ведь этот процесс не останавливается. Год за годом
Старуха с косой собирает свою жатву в войнах...в террактах...
в автокатастрофах. И гибнут наиболее сильные и активные
особи мужского пола. А слабые...пассивные - выживают.
И потомство дают именно они. Вы помните законы Спарты?
Тех, у кого не было сына - не брали на войну. Берегли
породу. А сейчас - породу не берегут...Да и успехи медицины...
Ведь сейчас выживают многие с нарушениями...больные...
которые еще 50 лет назад - умирали...и опять дают потомство...
еще более слабое, чем они.

Такие вот пироги с котятами.
Законы кармы гласят - за все нужно платить.
Вот и расплачивается человечество за свою дурь.

Как-то у Вас так все обреченно что ли...

Кер пишет:Законы кармы гласят - за все нужно платить.
Вот и расплачивается человечество за свою дурь.

Ну, видать, конец света скоро! И не миновать, раз такое вырождение.

Bagira пишет:Как-то у Вас так все обреченно что ли...

Ну можно и по-другому смотреть...
На наш век хватит патамушта!

Bagira пишет:Как-то у Вас так все обреченно что ли...

Ну что вы...
Все нормально. 4-я раса уходит.
Замена уже пришла...набирает силу.
Она своими действиями подкорректирует человеческий эгрегор.
Главное - чтобы они успели вырости.

ой как страшно стало