Форум в Израиле - общение без границ
Последние темы
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 12, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 12 Нет
Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.comАвторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.comВопросы к христианам
+5
kuma
Барбацуца
valiant
Орхи
ЛилАх
Участников: 9
Страница 3 из 3
Страница 3 из 3 • 1, 2, 3
Re: Вопросы к христианам
Улыбка пишет:Ещё мне интересно, закрепляется ли членство каким-то документом или всё на духовном уровне происходит.?Просто захотел человек стать баптистом, начал ходить на собрания, принимать какое-то участие в благотворительной деятельности и т.д. А потом его перетянули куда-то в другое общество и он захотел поменять свои предпочтения, так его отпустят " с миром" или будут чинить препятствия?Вот есть ли реальный пример из жизни?
Я документов не получала и не видела чтоб их выдавали)
тут свобода совести рулит) и никто не обязан оставаться, конечно будут разговаривать, попытаться разобраться с человеком который захочет уйти, но никто никого не обязывает и препятствий не создает. Насильно Божье Царство не творят(Библия).
Орхи- Собеседник
- Регистрация : 2008-11-13
Кол-во сообщений : 715
Откуда: : BRD
Работа/Хобби : ***
Re: Вопросы к христианам
У нас у всех есть свидетельства о крещении.
Клава- Модератор
- Регистрация : 2008-05-21
Кол-во сообщений : 3579
Re: Вопросы к христианам
Евангельская - от Евангелия.ЛилАх пишет:Я хочу тему отделить. Как назвать правильно? Евангелистская церковь?
Евангелисткая - это произношение на западный манер.
А что ты отделить хочешь, вроде все об одном....?
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Вопросы к христианам
Ой, Клавушка, как я рада быть неправой в этом случае.Клава пишет:Кума, ты не права.В.
Насчет похорон. Плата там по большей части за предметы, которые ритуальными считаются. Ведь ни у кого не встает вопрос о том, что мы платим за венки, за машину, за оркестр, могильщикам, за гроб? А почему церковь должна бесплатно раздавать вещи, которые имеют реальную цену? Над ними тоже люди трудятся и должны получать плату за свой труд. Отпеть батюшка может и бесплатно, если прихожанин был членом именно этого прихода, а священник личным его духовником. Но это не всегда. А оплата складывается из многого. Там кроме ритуальных вещей, есть расходная статья на оплату регенту, а иногда и хористам (если поют профессионалы).
Видишь ли, от многих мирских людей жизнь православного прихода скрыта. Они видят только оболочку ее устройства, а что и как внутри толком не знают.
Сегодня в церкви православной многое реформируется, и очень хорошо, что наконец пришло понимание этой необходимости...Но положительный результат в реформировании больше зависит от священника, возглавляющего приход.
А вообще (и еще пока на сегодня это есть), я не утверждаю, что это плохо. Но за молитвы и пение (у нас часто поют профессионалы) у нас денег не берут. Вообще низачто не берут, наши священники "отпевают" бесплатно любого из любых волостей и приходов....
Против практики мздоимства (взымание платы) еще стригольники в 14 веке восстали, за что жизнями поплатились....они говорили: "Нельзя непродаваемую благодать Духа Святаго в куплю вводити и взымати от поставления"....
Про предметы я не говорю, разговор отдельный...
Милая, я не хочу тебя обидеть, ранить твою любовь к родному приходу. Я только лишь говорю, что совершенного на земле нет и церковная история полна неприглядных пятен и не очень понятных традиций, иногда далеких от христианства. Это относится не только к православным, накосячили все и не мало....
Я потом еще напишу, сейчас не могу, внучок приехал....
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Вопросы к христианам
Мы не так давно стали практиковать поздравления с красивыми дипломами. У нас крестят взрослых людей, которые запомнят праздник, устроиенный для них церковью. Теперь есть и фото и видеозаписи. Все делается открыто и торжественноКлава пишет:У нас у всех есть свидетельства о крещении.
А раньше было невозможно открыто принять крещение. Прятались в дальние излучины рек, где безлюдно и в позднии часы.... Так что дипломы были не нужны. Крещенного было не сложно узнать. До крещения допускались люди, которые посещали общины довольно длительное время (по 2 - 3 года, а то и больше), зарекомендовавшие себя как стойкие верующие, определившиеся в своем намерении принять крещение, т.е. пообещать Б-гу жизнь в доброй совести.... Так что крещеного было узнать не сложно.
Я всего с пары постов узнала в Орхи своего единоверца.
И поймите меня правильно, я не говорю о симпатиях. Да с первых же постов мне был симпатичен Бурбаки, приветливая Танечка Лилаховна, конечно, Клавушка и многие другие форумтяне. Но в постах Орхи чувствовалась та же система взглядов и ценностей.... Словом это не объяснимо, но промашки бывают крайне редко, здесь очень хорошо подходит пословица: "СВой свояка видит издалека"............
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Вопросы к христианам
А вот объясните мне, такую фразу: ешьте хлеб - се тело мое, пейте вино, се - кровь моя.
Это что за людоедство? Заранее прошу прощения за мою темноту.
Это что за людоедство? Заранее прошу прощения за мою темноту.
Re: Вопросы к христианам
Кстати, когда я покрестилась в 45 лет осознанно, мне тоже выдали свидетельство о крещении и оно у меня хранится.Клава пишет:У нас у всех есть свидетельства о крещении.
Улыбка- Собеседник
- Регистрация : 2008-10-27
Кол-во сообщений : 709
Откуда: : Крым
Работа/Хобби : книги
Re: Вопросы к христианам
А можно, я скажу, как мне понимается смысл этих слов?Я вот так это понимаю, что во всём, что нас окружает, есть Душа Бога, и неважно, что это: тот же хлеб или вино, как было сказано,или ещё что?Но буквально во всём есть Бог.Но, конечно, я понимаю, что какой-то более глубокий смысл существует именно в словах - хлеб и вино, но именно его я не знаю.Наверное, что поедая хлеб и выпивая вино - мы впускаем в себя Бога...ЛилАх пишет:А вот объясните мне, такую фразу: ешьте хлеб - се тело мое, пейте вино, се - кровь моя.
Это что за людоедство? Заранее прошу прощения за мою темноту.
Улыбка- Собеседник
- Регистрация : 2008-10-27
Кол-во сообщений : 709
Откуда: : Крым
Работа/Хобби : книги
Re: Вопросы к христианам
Таня, ты всегда спрашиваешь такое непростое....ЛилАх пишет:А вот объясните мне, такую фразу: ешьте хлеб - се тело мое, пейте вино, се - кровь моя.
Это что за людоедство? Заранее прошу прощения за мою темноту.
В целом ряде церквей совершая евхаристию (причастие) народ верит, что хлеб и вино действительно превращаются в тело и кровь Христа.
В другом ряде церквей понимают, что хлеб и вино - это символы ломимого Тела и пролитой Крови Христа....
В любом случае к "людоедству" это не имееет никакого отнашения, едят хлеб и пьют вино.
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Вопросы к христианам
Интересное понимание, очень интересное.Улыбка пишет:А можно, я скажу, как мне понимается смысл этих слов?Я вот так это понимаю, что во всём, что нас окружает, есть Душа Бога, и неважно, что это: тот же хлеб или вино, как было сказано,или ещё что?Но буквально во всём есть Бог.Но, конечно, я понимаю, что какой-то более глубокий смысл существует именно в словах - хлеб и вино, но именно его я не знаю.Наверное, что поедая хлеб и выпивая вино - мы впускаем в себя Бога...ЛилАх пишет:А вот объясните мне, такую фразу: ешьте хлеб - се тело мое, пейте вино, се - кровь моя.
Это что за людоедство? Заранее прошу прощения за мою темноту.
Хлеб - символ жизни. Христос отдал свою жизнь за грешников. До этого он много раз говорил ученикам своим о том, что Ему надлежит умереть, что именно за этим Он и "пришел" в мир. На вечери, в канун праздика Пейсах (Пасхи) Иешуа еще раз напомнил это ученикам, он преломил хлеб и сказал: "....приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание".
Соответственно - вино символ пролитой Крови.
Причастие - это то что соединяет христиан с Богом и друг с другом. Это таинство "общей части" - т.е. быть при части.
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Вопросы к христианам
Понятно. Но зачем мне велят представить кровь и плоть человека?
Меня же вытошнит, я впечатлительная!
Меня же вытошнит, я впечатлительная!
Re: Вопросы к христианам
Вот тут уже идет разноконфессиональное понимание.Понятно. Но зачем мне велят представить кровь и плоть человека?
Меня же вытошнит, я впечатлительная!
От баптиста этого не требуется. На причастиях в наших церквях все происходит так как это описано в Библии, как это совершал Христос на последней вечере.
Причастие - одно из самых важных таинств христиан любой конфессии ("совершит таинство веры нашей"), поэтому очень важно знать не только то, что во что "преваращается" или только символом является, мне кажется, что это второстепенный вопрос. Первостепенный вопрос - с каким сердцем человек совершает это таинство, подходит к чаше и хлебу? Часто люди не понимают, что принимая причастие с сердцем, полным ненависти, они накликают себе на голову страшные неприятности. Вот читайте сами из первоисточника что происходит с теми, кто не придает значение главному:
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:27-32)
Кстате, в подчеркнутом месте можно найти ответ на вопрос, почему верующих постигают болезни и прочие неприятности?
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Вопросы к христианам
Все равно, не хочу я этих слов!
Видимо, я недостаточно разбираюсь...
И вообще... Все вроде бы христиане... Но одни чтут одно, другие - другое.
Одни католики с ума сведут, чего-то перекинулись на Богородицу вместо Христа!
У евреев этого нет, могут быть разногласия по, так сказать, производственным вопросам, но все поголовно чтут один и тот же текст, у всех одни и те же пророки и мудрецы.
Правда есть кое-что, задам вопросик и им...
Видимо, я недостаточно разбираюсь...
И вообще... Все вроде бы христиане... Но одни чтут одно, другие - другое.
Одни католики с ума сведут, чего-то перекинулись на Богородицу вместо Христа!
У евреев этого нет, могут быть разногласия по, так сказать, производственным вопросам, но все поголовно чтут один и тот же текст, у всех одни и те же пророки и мудрецы.
Правда есть кое-что, задам вопросик и им...
Re: Вопросы к христианам
Ой, Танечка, христиане и сами порой не понимают, "не ведают, что творят".Видимо, я недостаточно разбираюсь...
И вообще... Все вроде бы христиане... Но одни чтут одно, другие - другое.
Одни католики с ума сведут, чего-то перекинулись на Богородицу вместо Христа!
У евреев этого нет, могут быть разногласия по, так сказать, производственным вопросам, но все поголовно чтут один и тот же текст, у всех одни и те же пророки и мудрецы.
Правда есть кое-что, задам вопросик и им...
Про Богородицу и святых воще столько вопросов????????????? Я бы задала, да кому их задавать, если сами священники порой не компетентны (полно примеров в истории церкви) и не являются носителями христианского морального облика (вы эти примеры сами приводили), коими должны быть, чтобы учить мирян...
У нас лет семь назад, наконец, батюшку убрали, прислали другого. А то он уже себе такое позволял: пьяный на день города орал на пллощади в микрофон "хай гитлер" и весь честной народ видел и слышал это, а потом, пустился в пляс в своей рясе:
- Вы думаете, я поп, - от микрофона его было не удобно оттаскивать, поэтому выслушивали, - я не поп, а попзвезда.... Потом дело дошло до драки и его убрали.
Новый священник не пил по ночалу, а потом.... Тоже уже замечен....И это сплош и рядом, а не единичные случаи.
Вроде, сегодня начала картина менятся, Слава Б-гу....
Можно будет поговорить о том, почему у христиан столько мнений на один и тот же вопрос, почему они столь различны? Но здесь нужно конкретно разговаривать, абстрактно, в общем - сложно. Можно выделить интересующий момент, напирмер, Богородицу и говорить.
Но я думаю, что корни бесконечных разногласий, как и самого христианства в иудаизме, ведь не даром уже говорилось, что у двух равинов - три мнения.
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Вопросы к христианам
Нет, Кума, у раввинов могут быть разные мнения, но я уже сказала, что по производственным вопросам. А то, что написано в Торе не подвергается сомнению.
А вот христианство противоречиво. Отсюда - разные факты. У кого главный Иисус, у кого Мария, церковь Петра, церковь Анны, Марии, того и сего... Странно это.
У евреев храм - один-единственный, в Иерусалиме, на Храмовой горе, да и тот разрушен. Все синагоги - это просто дома собраний, так и называется бейт а-кнесет (в переводе дом собраний).
А вот христианство противоречиво. Отсюда - разные факты. У кого главный Иисус, у кого Мария, церковь Петра, церковь Анны, Марии, того и сего... Странно это.
У евреев храм - один-единственный, в Иерусалиме, на Храмовой горе, да и тот разрушен. Все синагоги - это просто дома собраний, так и называется бейт а-кнесет (в переводе дом собраний).
Re: Вопросы к христианам
Добавлю немного о смысле хлеба и вина=тело и кровь.
ЭЛЕМЕНТЫ ХЛЕБОПРЕЛОМЛЕНИЯ
1. Элементами хлебопреломления (телом и кровью Христа) являются хлеб и вино:
A. Хлеб — тело Иисуса, «ломимое за нас" Иисус не вдавался в детали, каким должен был быть хлеб во время хлебопреломления, замешанный на дрожжах или без. Однако нам известно, что когда Сам Господь преломлял хлеб со Своими учениками, это были пасхальные лепёшки (не замешанные на дрожжах) - маца.
B. Вино — кровь Иисуса, «за многих изливаемая во оставление грехов»
Согласно Матфея 26:26-29, - это было вино «от плода виноградного» .
2. Когда мы называем хлеб телом Христа, а вино — кровью, это не значит, что мы в прямом смысле слова едим Его плоть и пьем Его кровь. Хлеб и вино — это атрибуты, символизирующие собою плоть и кровь нашего Господа.
3. Это также не значит, что после молитвы благодарения и благословения вина и хлеба, они в буквальном смысле превращаются в кровь и плоть.
далее если интересно кому http://cogmtl.net/Articles/019.htm
ЭЛЕМЕНТЫ ХЛЕБОПРЕЛОМЛЕНИЯ
1. Элементами хлебопреломления (телом и кровью Христа) являются хлеб и вино:
A. Хлеб — тело Иисуса, «ломимое за нас" Иисус не вдавался в детали, каким должен был быть хлеб во время хлебопреломления, замешанный на дрожжах или без. Однако нам известно, что когда Сам Господь преломлял хлеб со Своими учениками, это были пасхальные лепёшки (не замешанные на дрожжах) - маца.
B. Вино — кровь Иисуса, «за многих изливаемая во оставление грехов»
Согласно Матфея 26:26-29, - это было вино «от плода виноградного» .
2. Когда мы называем хлеб телом Христа, а вино — кровью, это не значит, что мы в прямом смысле слова едим Его плоть и пьем Его кровь. Хлеб и вино — это атрибуты, символизирующие собою плоть и кровь нашего Господа.
3. Это также не значит, что после молитвы благодарения и благословения вина и хлеба, они в буквальном смысле превращаются в кровь и плоть.
далее если интересно кому http://cogmtl.net/Articles/019.htm
Орхи- Собеседник
- Регистрация : 2008-11-13
Кол-во сообщений : 715
Откуда: : BRD
Работа/Хобби : ***
Re: Вопросы к христианам
Нет, мне надо как-то понять и привыкнуть... что не тело и не кровь. Я как дите, все буквально воспринимаю!Это также не значит, что после молитвы благодарения и благословения вина и хлеба, они в буквальном смысле превращаются в кровь и плоть.
Я верю, что для других это так, но постичь не могу.
Re: Вопросы к христианам
Если быть точным, то христиане спорят о методах и способах поклонения, и о предметах поклонения тоже. Но так было не в начале, а потом, после того, как Константин сделал христианство государственной религией. Это сыграло злую шутку, в церковь хлынули люди далекие от духовности, потом вмешалась политика.... Потом кто-то пытался повернуть себя к истокам, стал для близости с Б-гом уходить в монастыри. А ведь Б-г этого не требовал. В Библии нет нигде указания про моностыри...ЛилАх пишет:Нет, Кума, у раввинов могут быть разные мнения, но я уже сказала, что по производственным вопросам. А то, что написано в Торе не подвергается сомнению.
А вот христианство противоречиво. Отсюда - разные факты. У кого главный Иисус, у кого Мария, церковь Петра, церковь Анны, Марии, того и сего... Странно это.
У евреев храм - один-единственный, в Иерусалиме, на Храмовой горе, да и тот разрушен. Все синагоги - это просто дома собраний, так и называется бейт а-кнесет (в переводе дом собраний).
Первохристианство - очень симпатичное историческое явление, а вот потом история церкви покрывается пятнами взаимных проклятий, уничтожения инакомыслящих, крестовыми походами, грабежами.... Все это никак не связано с верой, и даже с вероучением, ты понимаешь! И раньше, меня очень огорчали эти темные пятна. Но сейчас я отношусь к ним, как к явлению, не касающемуся истории евангельских церквей, которые в свою очередь восходят к истокам первохристианства.
Знешь, меня частенько спрашивают почему я выбрала евангельскую церковь в православной стране? Кстате, никто не спрашивает, почему я выбрала христианство?
Так вот я неизменно отвечаю, что церковь - это люди. Совершенных на земле нет, значит, если смотреть в корень, то церковь состоит из несовершенств. Поэтому искать идеальное - бессмысленно, на земле идеала нет. Я воспользовалась сегодняшним днем информации и просвещения, изучила первоисточник, понимая, что именно там я найду портрет идеала, и нашла наиболее приближенную церковь... Проще говоря: у евангелистов есть один источник - библия, они не полагаются на "Жития святых" или "Придания старцев". Свою жизнь и служение Б-гу они сверяют с библией, для этого ее изучают. Поэтому они знают что делают, когда и зачем, какие ждут последствия? Рядовой член церкви, не священник большого или малого чина, знает Писания, знает где и как себя вести, знает откуда силы черпать....
Чего не скажешь о других христианах.
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Вопросы к христианам
Таня, и не постигай, будешь католической христианкой. Они верят в буквальное превращение.ЛилАх пишет:Нет, мне надо как-то понять и привыкнуть... что не тело и не кровь. Я как дите, все буквально воспринимаю!Это также не значит, что после молитвы благодарения и благословения вина и хлеба, они в буквальном смысле превращаются в кровь и плоть.
Я верю, что для других это так, но постичь не могу.
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Вопросы к христианам
Да никакой не ужас. Вот почивший в Бозе экс-император Центральной Африки Жак Бедель Бокасса, явно получивший в юности французское христианское воспитание, вкушал плоть своих подданных, в т.ч. одной из своих жён. А в поэме "Вицлипуцли" Генриха Гейне жрец ацтеков именует испанцев-христиан нечестивыми богоедами и гордится тем, что его боги сами кушают людей. А в католической евхаристии верующий вкушает плоть и кровь не смертного человека, но некие эзотерически-энергетические субстанции, плоть и кровь человекобога(или богочеловека).
David- Собеседник
- Регистрация : 2008-01-29
Кол-во сообщений : 22
Страница 3 из 3 • 1, 2, 3
Страница 3 из 3
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Ср Май 04, 2022 3:14 pm автор Сан Cаныч
» Реальность сегодня
Пн Май 02, 2022 7:20 pm автор Сан Cаныч
» Какой Израиль мы хотим?
Вт Апр 12, 2022 8:03 am автор Сан Cаныч
» Что происходит?
Чт Окт 14, 2021 2:25 pm автор Сан Cаныч
» Люди и судьбы
Пн Июн 28, 2021 3:48 pm автор Сан Cаныч
» Гаражи Хайфы и Крайот. Рекомендации и отзывы.
Пн Мар 22, 2021 10:44 am автор ЛилАх
» Коронавирус. Психологический аспект
Пн Мар 22, 2021 12:31 am автор ЛилАх
» Предостережение водителям
Ср Мар 17, 2021 8:57 pm автор Сан Cаныч
» Анекдоты здесь, заходите!
Ср Мар 17, 2021 8:17 pm автор Сан Cаныч
» Когда начинается старость?
Ср Мар 17, 2021 5:14 pm автор Сан Cаныч
» Просто стихи. Хорошие и разные.
Вт Мар 16, 2021 8:51 pm автор Сан Cаныч
» Мысли вслух...
Вс Мар 14, 2021 9:37 am автор ЛилАх
» Доброе утро и день!
Сб Дек 07, 2019 1:49 pm автор ЛилАх
» Со свиданьицем
Пн Май 14, 2018 10:46 pm автор ЛилАх
» Эмоции и настроение
Сб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant
» Вопросы к христианам
Пт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David
» * * *
Пт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч
» Женска сумочка = черная дыра))
Чт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх
» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Чт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх
» В стиле хайку/хокку
Ср Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива