Я атеистка...

Леопольд пишет:
А о какой Катастрофе речь? О Холокосте? (може шо не так то тоже не взыщите)

Да, оба эти названия означают одно и то же. Очень распространенный вопрос: если Бог есть, как Он такое допустил?
На мой взгляд при этом наделяют Бога чертами человеческого характера.

Dark Lord пишет:
Но это никак не делает всякую чушь - научной теорией.

Ну Дарк, дай, пожалуйста, четкое однозначное определение, что такое чушь?

ЛилАх пишет:Ну Дарк, дай, пожалуйста, четкое однозначное определение, что такое чушь?

Думаешь я это определю иначе, чем это делают толковые словари русского языка?

ЛилАх пишет: Очень распространенный вопрос: если Бог есть, как Он такое допустил?

Да, я тоже миллион раз его слышала, а ответа .. ниразу.

ЛилАх пишет:

Леопольд пишет:
А о какой Катастрофе речь? О Холокосте? (може шо не так то тоже не взыщите)

Да, оба эти названия означают одно и то же. Очень распространенный вопрос: если Бог есть, как Он такое допустил?
На мой взгляд при этом наделяют Бога чертами человеческого характера.

Если это так,то это объясняется просто-у Б-га в распоряжении вся вселенная и в то время,как он наводил порядок в отдалённом пространстве,то здесь он передоверил следить за порядком одному из ангелов,предположим Сатану.А у того давно имелся зуб на евреев,как на любимцев Б-га,ну он не вмешивался. Этим кстати и объясняется причина,по которой не погибли те евреи,которые не надеялись на Б-га,а вступили в вооружённую борьбу совместно с другими народами. Этим же можно объяснить создание государства Израиль.Повторяю,что это лишь моя гипотеза,ничем не подкреплённая.Просто мои размышления.

Уповайте на Бога, но держите свой порох сухим!

Оливер Кромвель в 1650г.

Да, кстати!
Бог - верующий или нет? А?

Думаете что это глупый вопрос? Зря.
Вот например в Библии (Бытие, 1:27) сказано что Бог создал человека по образу и подобию своему.
А Иисус говорил: “Будьте совершенны, как и Отец Ваш небесный совершен есть” (Матфей, 5:48).

А во что Бог может верить? Ведь ему вообще нет нужды "верить", так как он уже всё отлично знает.
К тому же он не поклоняется никому, потому как он уже Всевышний.
Даже если бы и хотел поклоняться, то не смог бы. Молиться тоже абсолютно незачем, разумеется.
Значит Бог - атеист, причём наимахровейший! Стопроцентный! Идеальный атеист!
Даже самые наглый земной атеист обязательно имеет некие идеалы, признаёт что всего на свете ему знать не дано и что во Вселенной вобщем-то вполне может существовать какая-то разумная жизнь, совершеннее человека.

Выходит что атеист "ближе к Богу", нежели верующий человек!

Вот до чего доводят размышления о Боге и вере.

ДжиПи пишет:

ЛилАх пишет: Очень распространенный вопрос: если Бог есть, как Он такое допустил?

Да, я тоже миллион раз его слышала, а ответа .. ниразу.

valery68 пишет:

ЛилАх пишет:

Леопольд пишет:А о какой Катастрофе речь? О Холокосте? (може шо не так то тоже не взыщите)

Да, оба эти названия означают одно и то же. Очень распространенный вопрос: если Бог есть, как Он такое допустил? На мой взгляд при этом наделяют Бога чертами человеческого характера.

Если это так,то это объясняется просто-у Б-га в распоряжении вся вселенная и в то время,как он наводил порядок в отдалённом пространстве,то здесь он передоверил следить за порядком одному из ангелов,предположим Сатану.А у того давно имелся зуб на евреев,как на любимцев Б-га,ну он не вмешивался. Этим кстати и объясняется причина,по которой не погибли те евреи,которые не надеялись на Б-га,а вступили в вооружённую борьбу совместно с другими народами. Этим же можно объяснить создание государства Израиль.Повторяю,что это лишь моя гипотеза,ничем не подкреплённая. Просто мои размышления.

В наше время принято останавливаться в молчании перед Катастрофой, и попытки того или иного теологического объяснения ее воспринимаются многими почти как святотатство. Более того, есть немало людей, которые оправдывают Катастрофой свой атеизм: "Как можно верить в Бога, если Он допустил уничтожение шести миллионов евреев?" - говорят они. И здесь, мне кажется, что после того, как прошло уже 60 лет со времени этих событий, мы должны не побояться и сказать самим себе: да, с религиозной точки зрения, главной причиной Катастрофы явилась наша собственная вина.
Рав А.-И.Кук еще в 1920-е годы говорил: есть три Шофара, в которые трубит Бог, призывая евреев к Исходу из Галута. Большой шофар - это любовь к Эрец-Исраэль. Если евреи его не слышат, то Бог трубит в Средний шофар, и это - желание восстановления еврейской национальной жизни. Если же евреи не слышат и этот шофар, то Богу ничего не остается, кроме как трубить в Малый шофар, и это - погромы и преследования, которые, согласно метафоре, данной у пророков, "за волосы вытаскивают евреев из Галута". В 1920-е и даже 30-е годы призыв Большого и Среднего шофаров не был услышан евреями. Большинство харедимных руководителей ортодоксального еврейства Германии, Польши, 3ападной Украины и Литвы выступили против сионизма, против "самовольного" (до прихода Машиаха) переселения евреев в Эрец-Исраэль. Принципиальными антисионистами были также и лидеры реформистского иудаизма, в идеологии которых вплоть до самой Катастрофы одну из основ составляла идея отказа от Эрец-Исраэль и интеграции в жизнь народов Европы, желание стать "немцами или французами Моисеева вероисповедания". Ничем не лучше них вели себя и евреи-атеисты, видевшие, в большинстве своем, спасение в социализме, а не в сионизме. В конечном счете, почти все части еврейского народа проявили нежелание выходить из Галута, и это привело к тому, что мы были "выдраны за волосы из Галута", оставляя за собой куски живого мяса.

А ведь модель подобной Катастрофы содержится еще в истории Исхода из Египта. Мидраш рассказывает, что несмотря на все предупреждения, на "Большой" и "Средний" шофары (казни Египетские), целых 4/5 народа - несколько миллионов евреев! - не хотели уходить из Египта, и они погибли во время 9-й казни, "тьмы", предшествовавшей Исходу. Кто был виноват в этой Катастрофе? - Только мы сами, не хотевшие услышать призыв к переезду в Эрец-Исраэль.

Да, пребывание евреев в Египте было обусловлено Божественным провидением; но жестокое притеснение со стороны египтян было, в конце концов, вызвано нашими собственными действиями. Когда евреи пришли в Египет по приглашению Фараона, то ситуация в Египте показалась им настолько хорошей, что они быстро забыли, что сначала лишь временно планировали они переждать там голод. Решили евреи, что могут они "жить, как все нормальные народы" и быть подобными своим соседям. И пришло рабство и притеснение, и бросание детей в реку.
И если сегодня опьянение "мирным процессом" заведет нас в тупик и приведет, не дай Бог, к новой катастрофе - кого мы будем в ней винить? Скажем ли мы опять "как же это Бог допустил столь неожиданное и жестокое разрушение в еврейском государстве?" Или поймем, что мы сами не слушали предупреждений, не слушали ни Большой шофар (желание владеть всей Эрец Исраэль и жить в ней из любви к ней - кто вообще сегодня обсуждает серьезно подобные доводы!), ни Средний Шофар (желание сохранить контроль над "территориями" ради безопасности)? Не этим ли мы сами вынуждаем Бога трубить в Малый Шофар?

Постараемся же прислушаться к Большому и Среднему Шофару, чтобы не заставлять Бога трубить в Малый.

Dark Lord пишет:Уповайте на Бога, но держите свой порох сухим!

Оливер Кромвель в 1650г.

Это-то верно, но ведь порох-то у каждого свой...

Сан Cаныч пишет:Это-то верно, но ведь порох-то у каждого свой...

Порох у всех обычный. Это химия.
Или у евреев порох другой - кошерный, a не "made in China" ?

Dark Lord пишет:Да, кстати!
Бог - верующий или нет? А?

Думаете что это глупый вопрос? Зря.
Вот например в Библии (Бытие, 1:27) сказано что Бог создал человека по образу и подобию своему.
А Иисус говорил: “Будьте совершенны, как и Отец Ваш небесный совершен есть” (Матфей, 5:48).

А во что Бог может верить? Ведь ему вообще нет нужды "верить", так как он уже всё отлично знает.
К тому же он не поклоняется никому, потому как он уже Всевышний.
Даже если бы и хотел поклоняться, то не смог бы. Молиться тоже абсолютно незачем, разумеется.
Значит Бог - атеист, причём наимахровейший! Стопроцентный! Идеальный атеист!
Даже самые наглый земной атеист обязательно имеет некие идеалы, признаёт что всего на свете ему знать не дано и что во Вселенной вобщем-то вполне может существовать какая-то разумная жизнь, совершеннее человека.

Выходит что атеист "ближе к Богу", нежели верующий человек!

Вот до чего доводят размышления о Боге и вере.

Не надо смешивать еврейские и христианские принципы, они далеко не всегда совпадают.
В иудаизме понятие "веры" вообще стоит далеко не на первом месте, как в христианстве.
Еврей должен не верить, а знать.
А если не знает - надо учиться, размышлять, думать. И сомневаться надо, и вопросы задавать. Спроси в любой ешиве, скажут: тот ученик, что не задает вопросов - плохой ученик.

"По образу и подобию" - это значит: сделал таким же, вложил в человека некоторые Свои качества и прежде всего - свободу выбора, опять же отсылаю к посту https://lilah.forum2x2.ru/forum-f11/tema-t88.htm#840
И Богу, согласен, нет нужды "верить", так как он уже всё отлично знает. К этому же и человек должен стремиться. И поклоняться Он никому не может, тк. Он один, кроме Него в мире ничего нет, все сущее - это лишь Его проявления.
А что значит "молиться"? Просить о чем-то? Это занятие малопродуктивное, тк. Бог лучше нас знает, что нам надо, и если это действительно надо - даст без просьб. А если не надо - скорее всего, и просьбу не исполнит. Но ответит на нее обязательно. Только - вот жалость - глухи мы, не слышим ответа...
Можно с помощью молитвы благодарить Бога, но это Ему не нужно, это нужно нам, чем на более высоком духовном уровне находится чел., тем более свойственно ему чувство благодарности.
На иврите "молиться" - леhитпалель - возвратная форма. Дословный смысл этого слова - "оценивать себя", самоотчет, то, что на иврите еще называют "хешбон нефеш". Именно этого Он от нас хочет, тк. только это позволяет приблизиться к Нему (я пока оставляю в стороне замечание о том, что нельзя приблизиться к тому чего нет. Я о нем не забыл и обязательно изложу свои мысли на этот счет).
А какая-то разумная жизнь, совершеннее человека, конечно, в общем-то вполне может существовать.
И знать всего на свете нам не дано, но учиться мы можем. И должны.
А глупых вопросов не бывает. Ответы - бывают глупые.

Dark Lord пишет:

Сан Cаныч пишет:Это-то верно, но ведь порох-то у каждого свой...

Порох у всех обычный. Это химия.
Или у евреев порох другой - кошерный, a не "made in China" ?

Я имею в виду "порох" в более широком смысле - средство войны, борьбы.
А они могут быть очень разными.

Сан Cаныч пишет:Не надо смешивать еврейские и христианские принципы, они далеко не всегда совпадают.

Дык я и не смешиваю. Говорил исключительно с точки зрения Христианства, что должно было быть сразу и чётко понятно из приведённых мной цитат.

Сан Cаныч пишет:
В иудаизме понятие "веры" вообще стоит далеко не на первом месте.
Еврей должен не верить, а знать.
А если не знает - надо учиться, размышлять, думать. И сомневаться надо, и вопросы задавать. Спроси в любой ешиве, скажут: тот ученик, что не задает вопросов - плохой ученик.

Верно. И наводит на мысль что еврей тоже неизбежно должен быть атеистом.

Сан Cаныч, спасибо большое за ответ.

Dark Lord пишет:Уповайте на Бога, но держите свой порох сухим!

Оливер Кромвель в 1650г.

Я думаю, что Бог не отвергает такой вариант. Это опять тот выбор, который имеет человек.

ДжиПи пишет:Сан Cаныч, спасибо большое за ответ.

За что? Это за вопросы - спасибо!

ЛилАх пишет:

Dark Lord пишет:Уповайте на Бога, но держите свой порох сухим!

Оливер Кромвель в 1650г.

Я думаю, что Бог не отвергает такой вариант. Это опять тот выбор, который имеет человек.

Угу. Этот выбор у нас есть.
Человек никогда не должен забывать что он - хитрый, опасный, властный ХИЩНИК !
Пацифизм это признак вырождения и упадка.

Dark Lord пишет:
Человек никогда не должен забывать что он - хитрый, опасный, властный ХИЩНИК !

Для начала им надо стать.

В романе М.Горького "Жизнь Клима Самгина" есть удивительные строки
-Для пустой души
Необходим груз веры.
Ночью-все кошки серы,
Женщины-все хороши!
Вот в этих строчках,на мой взгляд,обьяснение всех и всяческих религий. "Пустые Души" Для меня лично вопрос веры никогда не стоял хотябы потому,что я вседа знал-ОН существует.Знал,когда учился в институте;знал,когда работал в райкоме ВЛКСМ;знал,когда много лет был секретарем парторганизации.У Него много имен,да и в имени ли дело?Наверное я-верующий агностик.Так не бывает?Просто я считаю,что процесс общения с Ним настолько интимен,что коллективные моления напоминают мне (простите) групповой секс.
Воспитанный на русской поэзии,я привык в ней искать и находить ответы на свои проблемы.И я обратил внимание,что практически каждый поэт,который затрагивал темы веры,говорил о ее интимности.

Dark Lord пишет:
Пацифизм это признак вырождения и упадка.

Dubi47 пишет: практически каждый поэт,который затрагивал темы веры,говорил о ее интимности.

Да. Согласна.
Но мы из той эпохи, когда нас воспитывали не на моральных ценностях, а на вере в чье-то эфемерное светлое будущее.
Я помню, при всей своей интуитивности, никогда не могла "увидеть" этого "светлого будущего."
И не могла, как ни старалась, сдать политэкономию и научный коммунизм больше, чем на 3.
И то, думаю, потому, что преподаватели сами не знали эти "предметы".
Потому что никому же не известно, что это вообще такое!
Вот щас... хоть бы слово оттуда вспомнить!
А микробиологию помню, хотя знания по ней мне не очень-то надобились по жизни...

Виктор пишет:
Можно подумать" войны -это прогресс и расцвет культуры"

Я думаю, что Дарк писал не об этом, а о том, что надо уметь отстаивать себя, если придется, если придется, с оружием в руках.
Я считаю так. Это ведь уже вряд ли пацифизм?

Виктор пишет:
В таком случае нужно забыть о Боге, о заповедях. И о перспективе создания высокодуховного общества. Пока люди не научатся быть милостивыми, будет деградация не в техническом смысле, но в общечеловеческом.

Виктор, гле в Заповедях или Писании написано о пацифизме? Какие слова можно истолковать так?
Вот слова, которые я не могу отнести к призыву о пацифизме:
/

/50/ И ГОВОРИЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ В СТЕПЯХ МОАВА У ИОРДАНА, НАПРОТИВ ИЕРИХОНА, ТАК: /51/ "ГОВОРИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ И СКАЖИ ИМ: КОГДА ПЕРЕЙДЕТЕ ЧЕРЕЗ ИОРДАН В СТРАНУ КНААН, /52/ ТО ИЗГОНИТЕ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ ТОЙ СТРАНЫ ОТ СЕБЯ, И УНИЧТОЖЬТЕ ВСЯКОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ идолов ИХ, И ВСЕХ ЛИТЫХ ИСТУКАНОВ ИХ УНИЧТОЖЬТЕ, И ВСЕ ВОЗВЫШЕНИЯ ИХ, на которых они поклоняются идолам, ИСТРЕБИТЕ. /53/ И ОВЛАДЕЙТЕ СТРАНОЙ, И ПОСЕЛИТЕСЬ В НЕЙ, ИБО ВАМ ДАЛ Я ЭТУ СТРАНУ, ЧТОБЫ ВЫ ОВЛАДЕЛИ ЕЮ. /54/ И РАЗДЕЛИТЕ СТРАНУ ПО ЖРЕБИЮ ПО СЕМЕЙСТВАМ ВАШИМ, МНОГОЧИСЛЕННОМУ ДАЙТЕ БОЛЬШИЙ УДЕЛ, А МАЛОЧИСЛЕННОМУ ДАЙТЕ МЕНЬШИЙ УДЕЛ, ГДЕ КОМУ ВЫПАДЕТ ЖРЕБИЙ, ТАМ И ДОСТАНЕТСЯ ЕМУ, ПО ОТЧИМ КОЛЕНАМ ВАШИМ РАЗДЕЛИТЕ. /55/ ЕСЛИ ЖЕ НЕ ИЗГОНИТЕ ЖИТЕЛЕЙ ЭТОЙ СТРАНЫ ОТ СЕБЯ, ТО БУДУТ ТЕ ИЗ НИХ, КОГО ВЫ ОСТАВИТЕ, КОЛЮЧКАМИ В ГЛАЗАХ ВАШИХ И ШИПАМИ В БОКАХ ВАШИХ, И ПРЕСЛЕДОВАТЬ ОНИ БУДУТ ВАС В СТРАНЕ, В КОТОРОЙ ВЫ ПОСЕЛИЛИСЬ. /56/ И БУДЕТ, КАК ДУМАЛ Я ПОСТУПИТЬ С НИМИ, ПОСТУПЛЮ С ВАМИ".

ЛилАх пишет:

Виктор пишет:
В таком случае нужно забыть о Боге, о заповедях. И о перспективе создания высокодуховного общества. Пока люди не научатся быть милостивыми, будет деградация не в техническом смысле, но в общечеловеческом.

Виктор, гле в Заповедях или Писании написано о пацифизме? Какие слова можно истолковать так?
Вот слова, которые я не могу отнести к призыву о пацифизме:
/

/50/ И ГОВОРИЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ В СТЕПЯХ МОАВА У ИОРДАНА, НАПРОТИВ ИЕРИХОНА, ТАК: /51/ "ГОВОРИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ И СКАЖИ ИМ: КОГДА ПЕРЕЙДЕТЕ ЧЕРЕЗ ИОРДАН В СТРАНУ КНААН, /52/ ТО ИЗГОНИТЕ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ ТОЙ СТРАНЫ ОТ СЕБЯ, И УНИЧТОЖЬТЕ ВСЯКОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ идолов ИХ, И ВСЕХ ЛИТЫХ ИСТУКАНОВ ИХ УНИЧТОЖЬТЕ, И ВСЕ ВОЗВЫШЕНИЯ ИХ, на которых они поклоняются идолам, ИСТРЕБИТЕ. /53/ И ОВЛАДЕЙТЕ СТРАНОЙ, И ПОСЕЛИТЕСЬ В НЕЙ, ИБО ВАМ ДАЛ Я ЭТУ СТРАНУ, ЧТОБЫ ВЫ ОВЛАДЕЛИ ЕЮ. /54/ И РАЗДЕЛИТЕ СТРАНУ ПО ЖРЕБИЮ ПО СЕМЕЙСТВАМ ВАШИМ, МНОГОЧИСЛЕННОМУ ДАЙТЕ БОЛЬШИЙ УДЕЛ, А МАЛОЧИСЛЕННОМУ ДАЙТЕ МЕНЬШИЙ УДЕЛ, ГДЕ КОМУ ВЫПАДЕТ ЖРЕБИЙ, ТАМ И ДОСТАНЕТСЯ ЕМУ, ПО ОТЧИМ КОЛЕНАМ ВАШИМ РАЗДЕЛИТЕ. /55/ ЕСЛИ ЖЕ НЕ ИЗГОНИТЕ ЖИТЕЛЕЙ ЭТОЙ СТРАНЫ ОТ СЕБЯ, ТО БУДУТ ТЕ ИЗ НИХ, КОГО ВЫ ОСТАВИТЕ, КОЛЮЧКАМИ В ГЛАЗАХ ВАШИХ И ШИПАМИ В БОКАХ ВАШИХ, И ПРЕСЛЕДОВАТЬ ОНИ БУДУТ ВАС В СТРАНЕ, В КОТОРОЙ ВЫ ПОСЕЛИЛИСЬ. /56/ И БУДЕТ, КАК ДУМАЛ Я ПОСТУПИТЬ С НИМИ, ПОСТУПЛЮ С ВАМИ".

Вы прелесть Я так давно искал это "оружие"(каюсь не очень настойчиво) но это ни какого отношения не имеет к Христу . Текст который вы процитировали имеет отношение к Саваофу - Богу Иудеев. САВАОФ (Евр.) Армия или воинство, от Saba - идти на войну; отсюда и название сражающегося бога - "Владыка Саваоф".
КНИГА БЫТИЯ Установлено, что вся Книга Бытия вплоть до смерти Иосифа представляет собой едва измененную версию Космогонии халдеев, как теперь повторно доказано с помощью ассирийских табличек. Первые три главы переписаны с аллегорических повествований о началах, общих у всех народов. Четвертая и пятая главы являются новой аллегорической адаптацией идентичного повествования из тайной "Книги Чисел"; глава шестая есть астрономическое изложение о Солнечном годе и семи космократорах с египетского оригинала Пэмандра и символических видений ряда Энойхиойев (Ясновидцев) - от которых произошла также Книга Еноха. Начало Исхода и история Моисея есть повесть о вавилонском Саргоне, который жил (как сообщает даже этот пристрастный авторитет, д-р Сайс) за 3750 лет до Р.Х., и предшествовал еврейскому законодателю почти на 2300 лет. (См. "Тайная Доктрина", II, с. 870 и далее.) Несмотря на это, "Бытие" является неоспоримо эзотерическим трудом. Она не заимствовала и не исказила всемирные символы и учения, в духе которых была написана, но просто приспособила вечные истины к своему национальному духу и облекла их в искусные аллегории, постижимые лишь для ее каббалистов и Посвященных. Гностики поступали так же, - каждая секта по-своему, как за тысячи лет до этого Индия, Египет, Халдея и Греция так же облекали эти же несообщаемые истины каждая в свой национальный костюм. Ключ и объяснение ко всем подобным повествованиям можно найти только в эзотерических учениях.---------------------------------------------------------------
Я вам уже говорил о символизме слова Бог вот к чему приводит когда под одним символом соединены два совершенно противоположных понятия-свойства. В новом завете Бог-это Любовь(человеколюбие, милость)-т.е.-Христос. В Ветхом завете-...Саваоф,Аданаи,Иегово и ещё несколько у них у каждого есть индивидуальность, свойства=но какие понять можно через оккультные знания. Но ясно одно Иудейский Бог- боги язычников. Вы это заметили -браво :flower:

Виктор пишет: Но ясно одно Иудейский Бог- боги язычников. Вы это заметили -браво :flower:

Нет, я не заметила того, что ты сейчас объяснил. Я не изучала вопрос так глубоко.
А привела эту цитату их Торы для другого: подтвердить текстом, что древние не призывали к пацифизму.