Re: Я атеистка...

автор Я здесь... Ср Фев 27, 2008 6:14 pm

*******************

автор Dark Lord Чт Фев 28, 2008 1:57 pm

Виктор пишет:Похоже вы не сталкивались или делаете вид что не знаете случаи подтасовки и фальсификаций, ради обычной корысти или политике в угоду. А сколько просто засекреченной научной информации стоящей просто в разрез с наукой. Уважаемый, -наука не без порочна, чтоб на неё опираться как на истину

Давайте не будем пытаться гадать на кофейной гуще о том что я знаю или не знаю или "делаю вид". ОК?

Учёные не безгрешны. Но научная методология работает, а религиозная нет. Это надо объяснять?
Что касается "засекреченной научной информации", так это всё утки жёлтой прессы.
Ещё раз повторяю, наука - не "тайное, сокровенное учение". Научные знания - открыты и доступны анализу и критике.

И никакие недостатки науки и учёных не оправдывают ложность и вздорность религиозных представлений о мире. Smile

автор Виктор Чт Фев 28, 2008 3:35 pm

Dark Lord пишет:

Учёные не безгрешны. Но научная методология работает, а религиозная нет. Это надо объяснять?
Что касается "засекреченной научной информации", так это всё утки жёлтой прессы.

Религия тоже работает= она объединила иудеев, русичей, арабов и т.д. А скольких утешила и на праведный путь наставила...Тоже работает но в другой сфере

Dark Lord пишет:
Ещё раз повторяю, наука - не "тайное, сокровенное учение". Научные знания - открыты и доступны анализу и критике.

Ну да

все высшую математику и сопромат знают, особенно сильны в квантовой физике и элементарных частицах разбираются "как муху поймать", Что скажите можно при желании выучить, так и "тайную доктрину" можно при желании выучить

Dark Lord пишет:
И никакие недостатки науки и учёных не оправдывают ложность и вздорность религиозных представлений о мире.

Религию так же как и науку просто надо понимать, и все тайное станет явным.

автор ЛилАх Чт Фев 28, 2008 3:55 pm

Виктор пишет:Религия тоже работает= она объединила иудеев, русичей, арабов и т.д.

Где?

Где повидать это благословенное место?

автор Dark Lord Чт Фев 28, 2008 4:19 pm

Виктор пишет:

Религия тоже работает= она объединила иудеев, русичей, арабов и т.д. А скольких утешила и на праведный путь наставила...Тоже работает но в другой сфере

Ну так и коммунизм "объединял". И кашпировские всякие. И что?
И можно ли "утешение" признать за критерий истинности?

Dark Lord пишет:
"тайную доктрину" можно при желании выучить

Да? Где? В мозгопромывательской иешиве, какой-нибудь? Они там бога обнаружили?

Dark Lord пишет:
Религию так же как и науку просто надо понимать, и все тайное станет явным.

Понимают учёные. Верующие и проповедники - НЕ понимают.
Верующие заблуждаются, а жрецы лгут. Smile

автор Виктор Чт Фев 28, 2008 9:21 pm

ЛилАх пишет:
Виктор пишет:Религия тоже работает= она объединила иудеев, русичей, арабов и т.д.
Где?
Где повидать это благословенное место?

Не между собой, а внутри нации. Исход из Египта, Князь Владимир объединил княжескую Русь ... А благословенное место Земля -спросите у любого верующего иудея, мусульманина, христианина сколько богов и кто их главный Бог = все скажут ;-Бог Один
Их разделяют не вера, а политика

автор Гость Пт Фев 29, 2008 7:32 am

Так разделяет людей не вера, а понимание этой веры! Бог то един.Если он есть.

автор Виктор Пт Фев 29, 2008 10:52 am

burbaky пишет:Так разделяет людей не вера, а понимание этой веры! Бог то един.Если он есть.

Верующие в этом не сомневаются.

автор Виктор Пт Фев 29, 2008 11:44 am

Dark Lord пишет:

Ну так и коммунизм "объединял". И кашпировские всякие. И что?
И можно ли "утешение" признать за критерий истинности?

Не коммунизм , а идея коммунистическая построенная по религиозному принципу-Да.
Утешение -это надо пережить.

Dark Lord пишет:
Виктор пишет:
"тайную доктрину" можно при желании выучить

Да? Где? В мозгопромывательской иешиве, какой-нибудь? Они там бога обнаружили?

Если вы освободитесь от стереотипов и предвзятости, а так же от суеверий. Я могу дать ссылку книг, а что там обнаружите только вам и будет известно.

Dark Lord пишет:
Виктор пишет:
Религию так же как и науку просто надо понимать, и все тайное станет явным.

Понимают учёные. Верующие и проповедники - НЕ понимают.
Верующие заблуждаются, а жрецы лгут.

Ну совсем жрецов ниже плинтуса опустили; по чьим расчетам пирамиды и обсерватории строились в древности, а ведение сельского хозяйства просто было не мыслимо без корректировки жреца, как и политика .

автор Dark Lord Вс Мар 02, 2008 10:48 pm

Виктор пишет:
Утешение -это надо пережить.

Но ложь остаётся ложью, даже если она и утешает. Разве не так ?

Виктор пишет:
Если вы освободитесь от стереотипов и предвзятости, а так же от суеверий.

А что делать с теми, кого "обработали" служители культа ?
Их то как освободить от стереотипов, предвзятости и суеверий ?

Виктор пишет:Ну совсем жрецов ниже плинтуса опустили; по чьим расчетам пирамиды и обсерватории строились в древности, а ведение сельского хозяйства просто было не мыслимо без корректировки жреца, как и политика .

Факт 1: Вернер Фон Браун - выдающийся инженер-конструктор ракетной техники.
Факт 2: Вернер Фон Браун - член NSDAP, с почётным чином Gruppenführer SS.
Вопрос: Как достижения Фон Брауна могут заставить меня относиться с большей симпатией к эсэсовцам ?

Аналогичным образом, с чего вдруг я стану больше уважать идеологию жрецов ?
Ну, спасибо им конечно за пирамиды, обсерватории, сельское хозяйство и т.д.. Smile

автор Виктор Пн Мар 03, 2008 9:00 am

Dark Lord пишет:
Виктор пишет:
Утешение -это надо пережить.

Но ложь остаётся ложью, даже если она и утешает. Разве не так ?

Не так. Конкретный человек обнаружив лож засомневался бы и стал судить .....(отдельная история),
а раз он утешился значит не обнаружил лжи.

Dark Lord пишет:
Виктор пишет:
Если вы освободитесь от стереотипов и предвзятости, а так же от суеверий.

А что делать с теми, кого "обработали" служители культа ?
Их то как освободить от стереотипов, предвзятости и суеверий ?

Если это волнует конкретно вас, то придется вам лично понять, почему именно вас это так задевает и заботит. Их же заблуждения влияют на их судьбу ( может они счастливы в своих заблуждениях)и только тогда влияют на других, т.е, когда другие желают использовать так называемых "обработанных" в своих планах.
Оставьте их, это вы стоите на пути познания, когда "созреют" они- то будут искать путь и ответы сами. Это их свободный выбор.

Dark Lord пишет:
Виктор пишет:Ну совсем жрецов ниже плинтуса опустили; по чьим расчетам пирамиды и обсерватории строились в древности, а ведение сельского хозяйства просто было не мыслимо без корректировки жреца, как и политика .

Факт 1: Вернер Фон Браун - выдающийся инженер-конструктор ракетной техники.
Факт 2: Вернер Фон Браун - член NSDAP, с почётным чином Gruppenführer SS.
Вопрос: Как достижения Фон Брауна могут заставить меня относиться с большей симпатией к эсэсовцам ?

Аналогичным образом, с чего вдруг я стану больше уважать идеологию жрецов ?
Ну, спасибо им конечно за пирамиды, обсерватории, сельское хозяйство и т.д..

Никто не имеет власти заставить вас уважать или нет чью либо идеологию=это ваш свободный выбор. Для этого и служит вам сознание,- делать выбор , основываясь на своем ли опыте, на опыте Вернер Фон Брауна, на логике или инстинкте или же абстрактном мышлении, ну уж если вам дико повезет и на вас снизойдет трансцендентально то и и так все будет ясно.

автор Dark Lord Пн Мар 03, 2008 8:24 pm

Виктор пишет:
а раз он утешился значит не обнаружил лжи.

Ключевые слова в этой фразе - "не обнаружил".
Древние дикари очень многого не обнаруживали. И что?
А вот всевозможных богов верующие обнаруживают запросто. Даже дикари. Это им - раз плюнуть.

Ещё не смешно?

Виктор пишет:
Если это волнует конкретно вас, то придется вам лично понять, почему именно вас это так задевает и заботит.

Как раз лично мне это понятно.
И причины всё те же что и у других секуляристов-антиклерикалов, например академика В.Гинзбурга (или Я.Гашека или К.Хитченса или Р.Доукинса).

Виктор пишет:
Их же заблуждения влияют на их судьбу ( может они счастливы в своих заблуждениях)и только тогда влияют на других, т.е, когда другие желают использовать так называемых "обработанных" в своих планах. Оставьте их, это вы стоите на пути познания, когда "созреют" они- то будут искать путь и ответы сами. Это их свободный выбор.

Если человек делает свободный выбор в пользу распространения заблуждений, я критикую его выбор. Можно сказать что это нравственная обязанность и интеллектуальный принцип. При этом стоит учесть что я никоим образом не запрещаю кому-либо верить даже в самую наиабсурднейшую чепуху.

Виктор пишет:
... если вам дико повезет и на вас снизойдет трансцендентально то и и так все будет ясно.

Ой, только не надо "трансцендентально".
Сомнительное это везение. Действительно дикое.
В цивилизованном и просвещённом обществе так и в дурдом можно угодить.
Вот раньше всяким чокнутым была благодать. К примеру, мусульманский "пророк" Мухаммед - классический пример маньяка, с припадками и галлюцинациями. Клинический псих.

автор АСИСЯЙКА Пн Мар 03, 2008 8:25 pm

burbaky пишет:Так разделяет людей не вера, а понимание этой веры! Бог то един.Если он есть.

Точно сказано!

автор Виктор Вт Мар 04, 2008 10:02 am

Dark Lord пишет:
Виктор пишет:
Их же заблуждения влияют на их судьбу ( может они счастливы в своих заблуждениях)и только тогда влияют на других, т.е, когда другие желают использовать так называемых "обработанных" в своих планах. Оставьте их, это вы стоите на пути познания, когда "созреют" они- то будут искать путь и ответы сами. Это их свободный выбор.

Если человек делает свободный выбор в пользу распространения заблуждений, я критикую его выбор. Можно сказать что это нравственная обязанность и интеллектуальный принцип. При этом стоит учесть что я никоим образом не запрещаю кому-либо верить даже в самую наиабсурднейшую чепуху.

Секуляристов-антиклерикалов академиков В.Гинзбурга (или Я.Гашека или К.Хитченса или Р.Доукинса).
С подобным мировоззрением 1/5 населения земли , другая большая часть все ж таки от Бога не отказывается. А чепуха или нет и что именно -время покажет.

Dark Lord пишет:
Виктор пишет:
... если вам дико повезет и на вас снизойдет трансцендентально то и и так все будет ясно.

Ой, только не надо "трансцендентально".
Сомнительное это везение. Действительно дикое.
В цивилизованном и просвещённом обществе так и в дурдом можно угодить.
Вот раньше всяким чокнутым была благодать. К примеру, мусульманский "пророк" Мухаммед - классический пример маньяка, с припадками и галлюцинациями. Клинический псих.

Вы отрицаете то, чем не наделены и раз у вас нет, то значит и у других не может быть. или
Вы хотите сказать, что если вы получите готовый ответ( из космоса в ваш ум), вы отвергните его и решите что глюк словили.

автор Dark Lord Вт Мар 04, 2008 2:22 pm

Виктор пишет:
С подобным мировоззрением 1/5 населения земли , другая большая часть все ж таки от Бога не отказывается. А чепуха или нет и что именно -время покажет.

Популярность так же связана с истинностью, как и утешительность. То есть никак. Smile

Виктор пишет:Вы отрицаете то, чем не наделены и раз у вас нет, то значит и у других не может быть.

Я не отрицаю существование психических расстройств. Ни в коем случае.

Виктор пишет:Вы хотите сказать, что если вы получите готовый ответ (из космоса в ваш ум), вы отвергните его и решите что глюк словили.

Разумеется меня это обеспокоит. Проверюсь на наличие галлюциногенов в организме и потом немедленно к психиатру обращусь.

Когда верующий говорит с богом - это молитва. А когда бог с верующим - шизофрения. da-da

автор Виктор Вт Мар 04, 2008 3:05 pm

Dark Lord пишет:

Популярность так же связана с истинностью, как и утешительность. То есть никак.

Связь есть во всем , может не такая короткая как желательно.

Dark Lord пишет:

Я не отрицаю существование психических расстройств. Ни в коем случае.

Как может расстроится то чего нет. Ведь психея -душа, а вы существование духовности отрицаете

Dark Lord пишет:
Разумеется меня это обеспокоит. Проверюсь на наличие галлюциногенов в организме и потом немедленно к психиатру обращусь.

Когда верующий говорит с богом - это молитва. А когда бог с верующим - шизофрения.

А как же гипноз, самовнушение-вроде галлюциногенов нет , а эффект ...

автор Dark Lord Вт Мар 04, 2008 11:22 pm

Виктор пишет: Связь есть во всем , может не такая короткая как желательно.

Что значит "желательно" ? И кому "желательно" ? В природе всё взаимосвязано по единым (научным, естественным) законам, а не по "желательным" (религиозным, сверхъестественным).

Но я не об этом. Религия популярна и утешительна, однако это не является свидетельством верности (истинности) какой-либо конкретной религии или религиозного восприятия вообще.

Виктор пишет:
Как может расстроится то чего нет. Ведь психея -душа, а вы существование духовности отрицаете

Зачем с помощью софистики пытаться приписать мне то, чего я не говорил?
Ну ладно, я предположу что просто был неверно понят.

Вы утверждаете что я отрицаю духовность ? Напрасно. Я как раз утверждаю духовность и поощряю её развитие. Без этого нет ни научного прогресса, ни культуры, ни искусств.
А что отрицаю ? Отрицаю вздорные религиозные догмы и веру в сверхъестественные силы.

Существует естественная человеческая психика. Душой человека можно назвать совокупность его сознания, интеллекта, чувств, эмоций и т.д. Такая "душа" по сути является сугубо философским понятием. Это уже не религиозная, метафизическая, мистическая "душа", попадающая в рай или ад и являющаяся объектом пристального внимания всяческих богов, ангелов и бесов.

Виктор пишет:
А как же гипноз, самовнушение-вроде галлюциногенов нет , а эффект ...

Ну, я позволю себе усомниться в адекватности восприятия и реакций людей, балдеющих в трансе на сеансах всяких экстрасенсов. Также у меня вызывает сомнения интеллектуальное и психическое развитие тех, кто всерьёз увлекается спиритизмом и активно общается с "потусторонними мирами".

Как бы мне не хотелось пообщаться например с Моцартом, я прекрасно отдаю себе отчёт в том что "в голове" у меня никогда не зазвучит голос этого гениального композитора - "Привет! Как поживаешь, дружище?". Жаль конечно, но тут уж ничего не поделаешь.

автор Виктор Ср Мар 05, 2008 7:46 am

Dark Lord пишет: Отрицаю вздорные религиозные догмы и веру в сверхъестественные силы.

Существует естественная человеческая психика. Душой человека можно назвать совокупность его сознания, интеллекта, чувств, эмоций и т.д. Такая "душа" по сути является сугубо философским понятием. Это уже не религиозная, метафизическая, мистическая "душа", попадающая в рай или ад и являющаяся объектом пристального внимания всяческих богов, ангелов и бесов.

И что же тогда по ту сторону жизни, вы, как истинный Секулярист-антиклерикал уготовали душам своих единомышленников. ?

автор Dark Lord Ср Мар 05, 2008 1:19 pm

Ничего. Я даже не пытаюсь придумывать каких-либо душеспасительных сказок.

Устраивает такой ответ?

автор Виктор Ср Мар 05, 2008 2:20 pm

Dark Lord пишет:Ничего. Я даже не пытаюсь придумывать каких-либо душеспасительных сказок.

Устраивает такой ответ?

Скорее, нет. Я знал, что это вы и напишите, но такой финал полон пессимизма и провоцирует на соответствующий стиль жизнь, адептов такой философии. То есть бери от жизни всё, что успеешь
и какое дело до тех кто придет после. Из чего можно сделать вывод:- Слава Богу, что такое мировоззрение только у 1/5 населения иначе человечеству пришел бы - кердык da-da

автор ЛилАх Ср Мар 05, 2008 3:18 pm

Dark Lord пишет:Ничего. Я даже не пытаюсь придумывать каких-либо душеспасительных сказок.

Устраивает такой ответ?

Дарк, выходит, жизнь человека - это жизнь тела? Потому что если есть душа, то она тоже смертна? Умирает со смерью тела?

автор Dark Lord Чт Мар 06, 2008 1:40 am

Виктор пишет: Скорее, нет. Я знал, что это вы и напишите, но такой финал полон пессимизма и провоцирует на соответствующий стиль жизни, адептов такой философии. То есть бери от жизни всё, что успеешь и какое дело до тех кто придет после. Из чего можно сделать вывод:- Слава Богу, что такое мировоззрение только у 1/5 населения иначе человечеству пришел бы - кердык

А не приходило в голову что ваша реакция тоже окажется предсказуемой ?

Вот почему-то некоторые верующие не осознают, что выступая с подобными нелепыми предположениями насчёт "1/5 населения" они сами себе ставят подножку:

Нет мужества чтобы признать собственную смертность.
Зато хватает эгоцентризма и апломба чтобы претендовать на бессмертие души. (Ну, чтобы не "спровоцировать" себя на нехороший стиль жизни.) Ведь как можно жить полноценно, продуктивно, счастливо, осмысленно и ответственно, если нет бессмертия души? Как быть добродетельным и нравственным без прелестей рая и ужасов ада?

Бертран Рассел (1872 – 1970) еще на заре своей научной и общественной деятельности сказал, что каждый, кто задается таким вопросом, сам не понимает, что такое добро и что такое зло. С моральной точки зрения добрые поступки не могут иметь каких-то прельщающих или угрожающих побудительных фактов. Наказания и награждения уместны в педагогике, уместны в уголовных делах, но не в морали. Разве наградой за мораль не выступает само благочестие, без всякого там кнута или пряника? Кнут и пряник – это уже принуждение, это уже соблазн. При боязни кнута и при соблазне пряником должно быть стыдно заводить речь о морали.

Что можно ответить человеку, который на призыв поступать хорошо спрашивает: “А что я с этого буду иметь?”. Для таких религия и служит нравственным костылём. Но высок ли уровень такой эрзац-нравственности?

К тому же, все усилия проповедников адского огня и смолы кипящей остаются большей частью без последствий, поскольку даже верующие не принимают всерьёз их запугиваний, и среди верующих, как показывают статистические данные, плохих людей и преступников никак не меньше, нежели среди неверующих. Неурядицы и несчастья земной жизни для верующего и неверующего являются более действенными мотивами в воздержании от зла, нежели страхи перед загробными муками. Так что не надо тут безбожным "кирдыком человечеству" стращать. Лучше обратить внимание на тот "кирдык", который норовят повсюду устроить набожные исламские джихадисты.

автор Dark Lord Чт Мар 06, 2008 2:02 am

ЛилАх пишет:... если есть душа, то она тоже смертна? Умирает со смертью тела?

А разве кому-то удавалось жить вне этой бренной биологической человеческой природы?
Я конечно буду только рад, если окажется что это возможно. Но пока это вызывает сомнения, мягко говоря.

автор Виктор Чт Мар 06, 2008 10:23 am

Dark Lord пишет:
Вот почему-то некоторые верующие не осознают, что выступая с подобными нелепыми предположениями насчёт "1/5 населения" они сами себе ставят подножку:

Нет мужества чтобы признать собственную смертность.
Зато хватает эгоцентризма и апломба чтобы претендовать на бессмертие души. (Ну, чтобы не "спровоцировать" себя на нехороший стиль жизни.) Ведь как можно жить полноценно, продуктивно, счастливо, осмысленно и ответственно, если нет бессмертия души? Как быть добродетельным и нравственным без прелестей рая и ужасов ада?

Бертран Рассел (1872 – 1970) еще на заре своей научной и общественной деятельности сказал, что каждый, кто задается таким вопросом, сам не понимает, что такое добро и что такое зло. С моральной точки зрения добрые поступки не могут иметь каких-то прельщающих или угрожающих побудительных фактов. Наказания и награждения уместны в педагогике, уместны в уголовных делах, но не в морали. Разве наградой за мораль не выступает само благочестие, без всякого там кнута или пряника? Кнут и пряник – это уже принуждение, это уже соблазн. При боязни кнута и при соблазне пряником должно быть стыдно заводить речь о морали.

Что можно ответить человеку, который на призыв поступать хорошо спрашивает: “А что я с этого буду иметь?”. Для таких религия и служит нравственным костылём. Но высок ли уровень такой эрзац-нравственности?

На начальной стадии эволюции человеческого сознания-это так и выглядит-Да человек на земле учится быть богом и осознавать ответственность за всех , а не в частности. И достигнув определенных вершин и без Рассела понимает, что не получит "пряника" если будет жить ради "пряника" Так что перспективка то у верующих куда непригляднее. Чтоб пролезть в " игольное ушко" надо здесь на земле от всех благ земных отказаться, смириться с участью "наблюдателя" , а не хозяина. А атеисту все один конец и нравственность его -условность, хочу принимаю хочу нет так как вся цель то одна прожить эту единственную жизнь "достойно" своего мировоззрения, своей морали и согласно инстинкта.

Dark Lord пишет:
К тому же, все усилия проповедников адского огня и смолы кипящей остаются большей частью без последствий, поскольку даже верующие не принимают всерьёз их запугиваний, и среди верующих, как показывают статистические данные, плохих людей и преступников никак не меньше, нежели среди неверующих. Неурядицы и несчастья земной жизни для верующего и неверующего являются более действенными мотивами в воздержании от зла, нежели страхи перед загробными муками. Так что не надо тут безбожным "кирдыком человечеству" стращать. Лучше обратить внимание на тот "кирдык", который норовят повсюду устроить набожные исламские джихадисты.

Это то, как раз все понятно и базируется на липовой вере , числится верующим в бессмертие души и быть таковым- это как быть на луне или сказать "я на луне",стоя на земле. Тоже самое и с джихадистами ; они такие же джихадисты как и тот "болтун лунатик"

автор Гость Чт Мар 06, 2008 10:53 am

А разве кому-то удавалось жить вне этой бренной биологической человеческой природы?
Я конечно буду только рад, если окажется что это возможно. Но пока это вызывает сомнения, мягко говоря. А разве кому-то удавалось жить вне этой бренной биологической человеческой природы?
Я конечно буду только рад, если окажется что это возможно. Но пока это вызывает сомнения, мягко говоря. разве кому-то удавалось жить вне этой бренной биологической человеческой природы?
Я конечно буду только рад, если окажется что это возможно. Но пока это вызывает сомнения, мягко говоря.
Выходит, Вы не читали работ доктора Раймонда Моуди,реаниматора?

Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30