Re: Об "избранности" еврейского народа

автор ruvim Пт Окт 03, 2008 4:09 pm

ПАМЯТКА АНТИСЕМИТА
Если в кране нет воды, значит выпили жиды.

В унитазе не журчит? Тоже выпил всё хасид.

Не течет в розетке ток? Здесь был Фима Левиншток.

Не растет в саду банан? Куст обрезал Цукерман.

Нету мебели в Икее? Все захапали евреи.

Накренилась башня в Пизе? Постарался дядя Изя.

Сала стырили шматок. Верни сало, Левиншток!

Вот накроется коллайдер, будет битым Сёма Шнайдер.

Не дала... так и не надо. Узнется стиль Моссада.

Стала жизнь невыносима - ты в постели у Хаима.

А теперь ушла к другому...Вот же сволочь Кацман Шлёма...

Ты дала, а я не смог. Будь ты проклят, Левиншток! vostorg

автор Leonid Пн Ноя 10, 2008 1:31 pm

Согласен, еврейский народ никак нельзя считать избранным в смысле декларации превосходства над другими. Слишеом часто в Торе повторяется, что Бог выбрал евреев не потому что... (и дальше идет перечень (праведные, многочисленныеи т.п.)
Строго говоря, еврейский народ выбран для того, чтобы получить Тору (и то, согласно Мидрашим, только тогда, когда все остальные отказались). С таким же успехом избранным народом можно считать русских, китайцев или эскимосов. Впрочем, как учит Пиркей Авот, евреи избранны тем, что евреям "сообщили", что они избраны.
Что до принадлежности к еврейскому нароу,- все не тае просто. "Прямое наследоваеие" по матери,- это только база. Евреем можно стать (например гер становится евреем в любом смысле, а русским стать невозможно (только русскоязычным). Одновременно в Торе казывается, что идолопоклонник и вероотступник "выводит себя из общины Израиля",- т.е. не является евреем. Он не может дополнить миньян, не имеет право приносить или есть пасхальную жертву (это, правда, не актуально), ограниченны его права свидетельствовать в суде, изготовленное им вино,- некошерно. Вот если раскается, тогда другое дело, и его опять будут считать евреем.
В принципе все "пламенные революционеры", с токи зрения Галахи,- не евреи. Даже если их предки были таковыми.

автор ЛилАх Пн Ноя 10, 2008 10:44 pm

Leonid пишет:Согласен, еврейский народ никак нельзя считать избранным в смысле декларации превосходства над другими.

Интересно, что всех бесит это слово, понимаемое " в меру своей испорченности" именно как лучшесть по сравнению с другими и что евреи считают себя избранными, а значит, лучшими. Это полный бред, от которого никто из протестующих не желает отказываться.
Вот Саныч бы нам объяснил, если бы у него время было... Sad

автор Львович Вт Ноя 11, 2008 1:03 am

ЛилАх пишет:
Leonid пишет:Согласен, еврейский народ никак нельзя считать избранным в смысле декларации превосходства над другими.
Интересно, что всех бесит это слово, понимаемое " в меру своей испорченности" именно как лучшесть по сравнению с другими и что евреи считают себя избранными, а значит, лучшими. Это полный бред, от которого никто из протестующих не желает отказываться.
Вот Саныч бы нам объяснил, если бы у него время было...

Пока появится Сан Саныч,я,невежда,попробую объяснить,как я себе это представляю,не прибегая к первоисточнику-оставлю это людям более сведущим.
Представим себе,что изобретена вакцина,излечивающая от всех болезней-панацея.Её перед применением необходимо испытать на людях.Кто будет этим испытателем?Думаю,несколько категорий людей.Во-первых,безнадёжно больные-им терять нечего.Во-вторых,сами изобретатели(возможно)-из тщеславия или,наоборот,бескорыстного служения науке, они могут заразить себя всеми болезнями,чтобы испытать вакцину-такие случаи,кстати,бывали.В-третьих,авантюристы или просто некредитоспособные должники-за крупное вознаграждение они рискнут жизнью.В-четвёртых,заключённые-если дело происходит при тоталитарном режиме.Может быть,ещё кто-то,но сказанного достаточно.Являются ли все эти люди избранными?Безусловно-они избраны,чтобы принести спасение человечеству.Являются ли они лучшими?Вопрос риторический...

автор ruvim Вт Ноя 11, 2008 9:45 am

Согласен с Львовичем: избран не в смысле "лучший", а в смысле "призванный, мобилизованный". Но мы ведь всё это уже обсуждали 2-3 раза! Полистайте назад на 3-4 м-ца.

автор Львович Вт Ноя 11, 2008 12:31 pm

ruvim пишет:Но мы ведь всё это уже обсуждали 2-3 раза! Полистайте назад на 3-4 м-ца.

Вспомнил анекдот.Разговаривают два кавказца.
-Слушай,ты зурна знаешь?
-Ну,знаю...А что?
-Так ведь разговариваем,да?

автор ЛилАх Вт Ноя 11, 2008 7:20 pm

ruvim пишет: Но мы ведь всё это уже обсуждали 2-3 раза!

Да хоть сколько обсуждай, а воз и ныне там! Хоть убейся, бесит весь мир это слово богоизбранность.
Тогда скажи, почему бесятся, если все ясно?

автор ЛилАх Вт Ноя 11, 2008 7:22 pm

Львович пишет:Вспомнил анекдот.Разговаривают два кавказца.

Эх, Львович, если бы об этом речь была!
А то ведь до ненависти дело... Значит, непонимание,
а не просто "разговариваем".

автор Ведьма Вт Ноя 11, 2008 8:18 pm

А чего вы хотели-то? Ключевые научные открытия - евреи, ключевые политические фигуры - евреи, известнейшие артисты всех жанров - евреи, благополучный сосед - и тот еврей! Зависть.
Приходилось мне, как-то, разговаривать с "исконно-посконными" русскими об этом. Логика такая: "Они, гады, своих всегда на тепленькие места устроят, и дети их, вон - на роялях играют, а не в навозе ковыряются. Они, вот, всё позанимали, а нам только черную работу оставили."
Я говорю:" Так вы б не водку жрали, а в образование своих детей вкладывались. Водили б их, как евреи, в хорошие школы, следили б за их поведением и развитием, глядишь - они бы, тоже, в люди вышли." Хм... Обиделись мои собеседники сильно, даже в драку лезть пытались. За оскорбление русского народа. Ну, и чему удивляться?

автор **Сан Cаныч** Ср Ноя 12, 2008 1:37 pm

ЛилАх пишет: Вот Саныч бы нам объяснил, если бы у него время было...

Дорогие мои!
Всем привет, все здравствуйте!
Но, к большому сожалению, до конца ноября не будет возможности подойти к компьютеру на расстояние ближе нескольких километров.
Что делать... Работа, чтоб её... чтоб она... была.
Кстати (специально для жителей Украины) работаю с группой паломников из Украины. Так что передам личный привет Украине.
ukr

автор Leonid Ср Ноя 12, 2008 1:46 pm

Ведьма пишет:А чего вы хотели-то? Ключевые научные открытия - евреи, ключевые политические фигуры - евреи, известнейшие артисты всех жанров - евреи, благополучный сосед - и тот еврей!

Ну, это не совсем так, просто когда успеха достигает иноплеменник,- это всегда заметно, а в большинстве развитых стран евреи присутствуют именно в качестве иноплеменника. Плюс традиционное еврейсеое стремление к знаниям, к образованию. Кстати, о навозе,- многие видные специалисты по газификации сего чудного продуета,- тоже евреи... Так, что гребем-таки...

автор ЛилАх Ср Ноя 12, 2008 1:49 pm

а в большинстве развитых стран евреи присутствуют именно в качестве иноплеменника.

И как иноплеменникам, им, чтобы выжить и не ронять себя, надо карабкаться изо всех сил.
Все евреи - герои технического и прочего прогресса как правило, галутные евреи, чужаки в той стране, где они живут.

автор ruvim Ср Ноя 12, 2008 1:54 pm

Кстати вспомнился Игорь Губерман:
"Когда евреи россыпью - это удобрения, а когда все вместе - куча г...на"!

автор ЛилАх Чт Ноя 13, 2008 7:03 pm

Да, Губерман, он известный любитель "красного словца"!

автор ruvim Сб Ноя 15, 2008 10:00 pm

Код:: Анализ ДНК доказал: евреи - самый умный народ на Земле sergio berlusconi (обзор.уа) 12 ноября 2008 | 16:04 Два ученых из университета штата Юта утверждают, что вероятное умственное превосходство евреев имеет генетическую базу. "У евреев более высокий коэффициент умственного развития по причине длительных преследований, которые вынуждали их оттачивать интеллект, чтобы выжить", – говорят авторы научного труда Генри Харпендинг и Грегори Кочран. Как сообщает итальянская газета Corriere della Sera, то, что в самом начале казалось очередной медико-научной перепалкой, обреченной на забвение, в конечном итоге спровоцировало бурные дебаты в Соединенных Штатах. А престижное издательство Cambridge University Press решило опубликовать этот научный труд как в Интернете, так и в своем Journal of Biosocial Science в будущем году. "В ДНК евреев-ашкенази есть доказательство того, что их уровень интеллекта выше, – заявляют ученые изданию The New York Magazine. Более того, типичные генетические заболевания евреев-ашкенази, такие, как болезни Тея-Сакса и Ниманна-Пика, связаны и объясняются "более высоким интеллектом этих индивидуумов". Для подкрепления своего тезиса ученые приводят цитату из исследования Стивена Волкли из Albert Einstein College of Medicine, которое указывает на значительное увеличение дендритов (древообразно разветвленные отростки нервных клеток) в мозговой ткани людей, страдающих от заболеваний Тея-Сакса и Ниманна-Пика. "Это произошло в ходе генетико-эволюционного процесса, – теоретизируют ученые, – как результат дискриминации, которой евреи подвергались". Без этой хромосомной самозащиты, предполагают они, евреям-ашкенази не удалось бы выжить. "Особенно с учетом того факта, что в средние века им разрешалось заниматься лишь такими профессиями, запрещенными для христиан, как торговец, сборщик налогов, банкир, требовавшими математических способностей и уровня умственного развития выше среднего". Источник: www.mk.ru

автор ЛилАх Сб Ноя 15, 2008 11:25 pm

Рувим, где-то я уже это читала, а ответить тебе, поговорить с тобой не о чем, ты ведь своего мнения и даже словечка единого собственного не сказал!

автор ruvim Вс Ноя 16, 2008 12:06 am

ЛилАх пишет:Рувим, где-то я уже это читала, а ответить тебе, поговорить с тобой не о чем, ты ведь своего мнения и даже словечка единого собственного не сказал!

Моё мнение - в заголовке! И потом ты читала, но у нас ещё 70 пользователей, большинство которых не читали. Им будет интересно!
А вообще я не поклонник расовых теорий, Ламброзо и т.д. У евреев есть ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ, а остальное достигается воспитанием и хорошими школой и Университетом!
Кстати, Еврейский Университет - где-то на 95-м месте в мире, Технион - на 102-м, а МГУ (лучший из российских) - на 185-м.
Вот и решай, почему мы (а тем более Россия) отстаём от США и Японии. jud

автор ЛилАх Вс Ноя 16, 2008 12:36 am

Вот и решай, почему мы (а тем более Россия) отстаём от США и Японии. jud

Кажись, Сингапур в первых идет?

автор **Сан Cаныч** Пн Ноя 24, 2008 9:54 pm

ЛилАх пишет:
ruvim пишет: Но мы ведь всё это уже обсуждали 2-3 раза!
Да хоть сколько обсуждай, а воз и ныне там! Хоть убейся, бесит весь мир это слово богоизбранность.
Тогда скажи, почему бесятся, если все ясно?

Давайте (в который уже раз) попробуем сперва понять, что такое еврей.
Что это? Национальность? Или религия? Или гражданство? Или еще что-то?
Если это национальность, то её можно поменять: если китаец живет во Франции, имеет французское гражданство, выучил французский язык и т.д., он уже считает себя французом, да и окружающие с этим согласны.
Разве что добавят иногда "китайского происхождения".
Потом он переезжает в Англию, опять проходит много лет, его уже называют англичанином и сам он так считает.
А если он приедет в Израиль, выучит иврит, получит гражданство и т.д., - никто (и сам он в том числе) не назовет его евреем. Пример - Зубин Мета, перс, гражданин Израиля, главный дирижер Израильской филармонии, один из лучших музыкантов мира. Живет в Израиле много лет, но евреем не стал, что не мешает множеству людей (евреев и неевреев) уважать его и восхищаться им.
Но вернемся к китайцу.
Если он, не выезжая из Китая, не зная иврита и т.д., пройдет религиозную процедуру - гиюр, то он становится евреем со всеми вытекающими из этого последствиями и вспоминать о его китайском происхождении считается даже дурным тоном.
Так что это тогда - религия? Но сколько есть евреев нерелигиозных и даже антирелигиозных!
В общем, парадокс получается?
А если получается парадокс, значит - мы неправильно ставим вопрос.
Не в той плоскости. И для правильной постановки вопроса надо обратиться к первоисточнику - к Торе, в которой впервые названо это понятие и употреблено это слово.
А там сказано, что Творец выделил определенную группу людей и создал из нее отдельный народ, отличающийся от всех других народов своей функцией.
Наверно, у каждого народа есть своя задача, евреям просто их задача, их функция была сразу же объявлена и даже закреплена на генетическом уровне.
И мы обещали её выполнять: "Наасе ве-нишма".
Часть этой задачи - служить всему человечеству моделью справедливого и морального общества.
Почему же тогда "бесит весь мир это слово"?
А потому что плохо выполняем мы эту задачу. И Всевышний нас заставляет - руками других народов - помнить о том обещании, которое мы дали.
И все эти гитлеры, ахмадинеджады, антиохи, амалеки (имах шмам ве зихрам) - просто орудие в Его руках. Стоит лишь нам понять, чего Он хочет и выполнять это - антисемитизм исчезнет.
Как сказано - "Из Сиона выйдет Закон и слово Божие - из Иерусалима".

автор Орхи Вт Дек 02, 2008 1:02 am

Абсолютно уверенна что Господь выбрал себе народ-во-первых евреев/иудеев, чтоб они свидетельтвовали миру о нем.
Мой респект и сердечная благодарность людям, которые пронесли несмотря ни на что, вопреки всему -Слово Жизни.
Кстати недавно узнала об одном человеке: Меир Кахане, благословит его Господь Израиля и приветствует. Слушала его речи, смотрела ролики-молодец! таких бы мужей израильских побольше.

автор Орхи Вт Дек 02, 2008 1:04 am

Стоит лишь нам понять, чего Он хочет и выполнять это - антисемитизм исчезнет.
Как сказано - "Из Сиона выйдет Закон и слово Божие - из Иерусалима".

и еще...
" ибо спасение от Иудеев..." (НЗ)
да будет так.

автор ruvim Вт Дек 02, 2008 1:31 am

Мне подсказали целый форум на тему "избранности" - линк на этот форум

Рувим! Терпение мое лопнет!
Ссылкой ты можешь подкрепить собственное мнение!
А отсылать людей обсуждать тему в другой сайт - это, по крайней мере неэтично!
Мне жаль, что приходится об этом напоминать.

автор Орхи Пт Дек 05, 2008 12:54 am

интересный конечно сайт)

А Вы не считаете что евреи избранные?

автор **Сан Cаныч** Пт Дек 05, 2008 9:40 pm

Орхи пишет:недавно узнала об одном человеке: Меир Кахане, благословит его Господь Израиля и приветствует. Слушала его речи, смотрела ролики-молодец! таких бы мужей израильских побольше.

Посмотри еще https://lilah.forum2x2.ru/forum-f56/tema-t638-45.htm#51132

автор **Сан Cаныч** Сб Дек 27, 2008 8:32 pm

Орхи пишет: недавно узнала об одном человеке: Меир Кахане, благословит его Господь Израиля и приветствует. Слушала его речи, смотрела ролики-молодец! таких бы мужей израильских побольше.

Меир Кахане - один из немногих людей, которые говорили народу правду, не глядя на то, нравится она ему, или нет. За это его и убили.

Только (удивленно): "благословит его Господь Израиля и приветствует" - это же исламская формула... А он был, вроде, еврей?
Может, имелось в виду: "Зихроно ле-враха" (Благословенна память праведника)?

Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
					1	2
3	4	5	6	7	8	9
10	11	12	13	14	15	16
17	18	19	20	21	22	23
24	25	26	27	28	29	30