Нет такого народа - палестинцы!

Два народа - это я про евреев и арабов.

Наши правые говорят - невозможно.
Левые "голуби мира" говорят, возможно и другого пути нет.
Сама я гляжу вокруг на эту жизнь и мне кажется, что невозможно.
Ни сейчас, ни в обозримом будущем.

А что вы думаете, возможно ли?

Вряд ли. Вы же воевали...
В Союзе все жили дружно. Те же узбеки-таджики приезжали сюда учиться, оставались насовсем - без проблем. Т.к. - ассимилировались, перенимали наши обычаи.
Потом были 90-е, когда русских изгоняли из новообразованных государств. У нас же сейчас тьма людей из Средней Азии, русских по происхождению, но родившихся там и вынужденных бежать в Россию.
Теперь мы плохо принимаем мусульман. Хотя правительство и пытается бухтеть о толерантности, но морды бьют, а кто не бьет - втихую одобряет. Потому что, во-первых, между нами были военные конфликты, а во-вторых, они приезжают и пытаются вести себя как дома, насаждая свои обычаи и порядки. А кто ж такое терпеть станет?
Поэтому, я думаю - вряд ли смогут ужиться арабы и евреи.

Думается,что возможно теоретически,но не сейчас.Слишком противоположные жизненные ценности,историческое прошлое,религиозность,образованность.И в тоже время,когда первый раз я побывал в Израиле,то был несколько шокирован цветом лиц большого количества коренных иудеев.Кто бы что не говорил,а неуютно чувствуешь себя среди таких,зная их не высокий уровень ориентировки "в пространстве".А что уже говорить об арабах,считающих тебя чужим пришельцем и виновником ихнего убожества.Конечно,мир ,как и человек  со временем меняется и то,что было невозможно раньше становиться реальностью и вызывает удивление,что было не так,.как сейчас.Остается только много прожить,чтобы все увидеть своими глазами.А что делать,если другого выхода у нас нет?!  

их не высокий уровень ориентировки "в пространстве".

Валиант, поясни, пожалуйста. я это не поняла.
И еще: сейчас-то что делать, если все в будущем?

они приезжают и пытаются вести себя как дома, насаждая свои обычаи и порядки

Ну ладно, если приезжают... А у нас вообще каша, все местные.
Ладно бы национальность, но тут какая-то другая пружина.
Ислам с его воинственностью?
Политика сильных государств, их борьба за сферы влияния и поэтому сталкивают лбами?

Ислам с его воинственностью?
Политика сильных государств, их борьба за сферы влияния и поэтому сталкивают лбами?

Одно не исключает другого.
Впрочем, мне довольно трудно говорить что-то дельное об Израиле: вам там, на месте, виднее.

Понимаешь, в России хоть и много национальностей, но нет такого, как у нас, что арабы до сих пор считают еврейское государство, провозглашенное совершенно законным путем, "незаконным образованием".
Они так и называют его. И вся их политика - не признавать его и в конце концов - уничтожить.
Все попытки мирным путем добиться другого отношения не приводят к успеху. Отдают территории (уж не осталось, что отдавать), бесконечные переговоры...
О чем????????? Что государство имеет право на жизнь?
Они считают, что не имеет. Теракты, всякие пакости...
Я не могу понять, почему Израиль дает электричество и воду в Палестину, где тренируются террористы, которые придут убивать евреев! Там, говорят, есть мирные жители...
Кому-то это нужно? Для чего?

Я не могу понять, почему Израиль дает электричество и воду в Палестину,
где тренируются террористы, которые придут убивать евреев! Там,
говорят, есть мирные жители...
Кому-то это нужно? Для чего?

Политика... Я - не политик и мало что смыслю в этом бизнесе. На мой взгляд - всякая двойственность в политике ни к чему хорошему не приводит. Тем более - с мусульманами: у них своя психология, сильно отличающаяся от нашей. Французы вон, уже доигрались...
Но - нас с тобой не спросят. Поэтому, я и в своей-то стране стараюсь не обсуждать политических вопросов. Так, выскажусь иной раз, когда уж сильно накипит...

ЛилАх, у нас, в Израиле все на самом деле просто,- происходит нормальное взаимное непонимание. Ислам,- сам по себе, изначально,- религия экспансивная, причем свлю экспансивную фазу они (мусульмане) еще не пережили. Для них все просто: Та территория которая уже была под властью ислама не может изменить свой статус, а все остальные должны перейти под эту власть. Если мусульманин переселяется в неисламскую страну,- он несет "власть ислама" с собой. "Коренное население" этой страны имеет "таки раскошный выбор",- или перейти в Ислам, или принять власть исламкого населения (и тогда им позволено отаваться христианами или иудеями (но не "язычниками!") при полном лишении всех прав и наложении спец налогов в пользу "правоверных") или погибнуть. В борьбе с неверными все средства хорои: прямое вооруженное столкновение (если есть силы), Гутна (перемирие, пока не подкопятся силы), обман (собственно говоря, обман неверных,- даже хорошо!).
В европейской традиции присутствует "жалость к слабым",- и арабы этим пользуются, причем весьма успешно. Непрестанный плач по поводу "униженных и оскорбленных" арабов,- одно из оружий джихада. При этом никто из европейцев просто не в состоянии задуматься, что средний уровень жизни (и ее продолжительность!) "на территориях" у этих "несчастных" выше чем в любой из независимых арбских стран! На территории Иудеи и Шомрона действуют 5 ВУЗов для палестинцев в Газе еще 1. Все они созданы и до 2-й интифады полностью существовали на деньги Израиля. (и сейчас частично финансируются из нашего кармана).

Leonid пишет:В европейской традиции присутствует "жалость к слабым",- и арабы этим пользуются, причем весьма успешно.

"Жалость к слабым"-это ещё полбеды(да и нормальный принцип,по-моему),тут действует принцип "слабый всегда прав, и ему позволено всё"-и это ужасно.Европа с таким принципом накроется ещё раньше нас-одно утешение.

мало что смыслю в этом бизнесе.

Вот слова, которые я искала!
Спасибо, Ведьма!
Бизнес, это верно!

В европейской традиции присутствует "жалость к слабым",

Тут я позволю себе уточнение: жалость к слабым - это удел таких же слабых, на чувствах которых играют те, кто "в доле".
Я вспоминаю свое село, там жили разного достатка, культуры и образования люди.
Но никто не вспоминается мне слабым.
Мой укрепившийся диагноз - это бизнес, как Ведьма сказала.
И тогда арабы ни при чем.
Леонид, то, что ты объяснил, правильно, но это только материал для ведущих этот бизнес.
Что-то не так в самой консерватории... (с)

ЛилАх пишет:

их не высокий уровень ориентировки "в пространстве".

Валиант, поясни, пожалуйста. я это не поняла.
И еще: сейчас-то что делать, если все в будущем?

                                                   Имел ввиду зацикленность в своей убежденности,что кроме тех ценностей,что они исповедуют других нет.

07.12.08 10:52
Евреи сами делят свое государство с арабами (Курсор)


Бен-Дрор Ямини, "Маарив", 07.12.2008
Годы запугивания убедили нас, что ситуация необратима, и после размежевания и Амоны не будет никакой дополнительной эвакуации поселений. Нас убедили в том, что эти люди, сильные и склонные к насилию, беснуются на каждом холме в Иудее и Самарии, и что никто не может справиться с ними. Ужаснее всего, что они уничтожают шанс на создание еврейского демократического государства, сталкивая нас в пропасть двунациональной страны.

Код:

Если бы все это было правдой, то тогда мы точно оказались в конце пути, потому что сотни, от силы несколько тысяч человек, могут диктовать свою волю миллионам.

Размежевание стало поворотным пунктом в идеологической борьбе, поскольку даже если часть доводов противников этого шага и оказалась пугающе верной, однако в столкновении между хулиганствующим меньшинством и государственной идеей победила последняя.

Однако размежевание стало поворотным пунктом и для "молодежи холмов", оторвавшейся от центрального течения в поселенческом движении. Эта группа является самой большой угрозой для всего сионистского предприятия, поскольку, если ХАМАС и левые еврейские радикалы хотят создать здесь двунациональное государство, то "молодежь холмов" своими руками осуществляет эту мечту. И если они станут доминирующей силой в общественном сознании, это значит, что пришло время паковать чемоданы – с ними Государство Израиль не выживет.

Каждый, кто бывал в местах, контролируемых этими ребятами, знает, что часть их утверждений – относительно прессы и избирательного применения законы – совершенно верны. Однако справедливость их доводов нисколько не оправдывает тот факт, что они своими руками реализуют мечту ХАМАСа и левых израильских экстремистов.

То, что произошло в прошлый четверг, может стать еще одним поворотным моментом. Угроза сионистскому движению показала себя во всей своей слабости, настоящим "бумажным тигром".

Разумеется, еще рано забывать о них, поскольку для погрома не нужно много человек. Идеология "молодежи холмов" находит слишком много сторонников во всех областях нашей жизни, поскольку мы до сих пор страна без границ – и без самоидентификации. Однако прошлый четверг стал моментом слабости дикой идеи двунационального государства – и моментом надежды всего сионистского движения.

Ничего не поняла, про кого это?
Опять, чую, евреи виноваты, что жить хотят в своей стране?
Черт, доколе?
Доколе будут гнобить евреев в угоду арабам в "дерьмократическом" Израиле, что само по себе нонсенс.
Не выживет еврейское государство, арабы задавят числом и демократическими своими завоеваниями!

Никак не мог добраться до этой темы, а тут, оказывается, такая интересная дискуссия кипит! Попробую и я вставить свои пять копеек.

ЛилАх пишет:Наши правые говорят - невозможно.
Левые "голуби мира" говорят, возможно и другого пути нет.

Действительно, как говорил мне один турист, "почитаешь, что арабы говорят - вроде верно, почитаешь, что евреи говорят - вроде, тоже верно...".
Когда спорят два человека и у каждого "своя правда", они обращаются к кому-то третьему, судье, тому, кто может подняться над этими двумя "правдами".
Когда речь идет о двух народах, то таким судьей может быть только Бог. А Он ясно сказал (например, Бемидбар 33):

(51)...когда перейдете ... в землю Кынаанскую, (52) То прогоните от себя всех жителей той земли ... (53) И овладейте землею, и поселитесь на ней, ибо вам даю Я землю эту, чтобы владеть ею.

Не сказано - "убейте", убивать никого не надо, каждый человек - творенье Божие. Но - изгоните.

55) Если же вы не прогоните жителей той земли от себя, то будут те, которых вы оставите из них, колючками в глазах ваших и шипами в боках ваших, и стеснят они вас на земле, в которой вы поселились.

По-моему, лучше этого не скажешь.

Ведьма пишет: всякая двойственность в политике ни к чему хорошему не приводит. Тем более - с мусульманами: у них своя психология, сильно отличающаяся от нашей. Французы вон, уже доигрались...

Leonid пишет:ЛилАх, у нас, в Израиле все на самом деле просто,- происходит нормальное взаимное непонимание. Ислам,- сам по себе, изначально,- религия экспансивная, причем свлю экспансивную фазу они (мусульмане) еще не пережили......

Совершенно верно! Изначально! И об этом тоже сказано (Бемидбар 16):

(12) И будет он дикарь-человек; рука его на всех, и рука всех на него

"он" - это Ишмаэль, т.е. арабы.

Leonid пишет:При этом никто из европейцев просто не в состоянии задуматься, что средний уровень жизни (и ее продолжительность!) "на территориях" у этих "несчастных" выше чем в любой из независимых арбских стран!

А вот тут не могу согласиться, от качества жизни тут ничего не зависит, вернее - зависит, но в обратную сторону. Я об этом писал: "континент проигравших"
https://lilah.forum2x2.ru/forum-f6/tema-t1293.htm#52303

Нацизм не умер - он принял другую форму: Валид Шебат 17.03.04
http://world.lib.ru/d/didkowskaja_i_p/nacizmneumerdoc.shtml

А, собственно, о каких "двух народах" мы говорим?
Ну один, я догадываюсь, евреи. А второй? "Палестинцы"?
Нет такого народа.
Нам привычны слова, которые относятся к жителям городов и местностей: москвич, харьковчанин, сибиряк… Но не называем же мы каждого из них "народом"?!
А может быть, речь идет о "поселенцах"?
Тоже нет.

Вот несколько отрывков из статьи Феликса-Азриэля Кочубиевского о неправильном употреблении слов и его последствиях.

Еще в начале ХХ века встал вопрос об оживлении заброшенных веками земель наших праотцев. Евреи, которые приезжали сюда, создавали поселения. Не сразу такие поселения приобретали названия и какой-либо статус, хотя потом немало их стало большими городами. Поэтому вполне естественно, что их жители сначала назывались просто поселенцами.

Постепенно в стране появилась и местная «элита». Её второе-третье поколения, лишь по инерции считающиеся «элитой», в значительной части своей хотели уже только удобного для себя места обеспеченной жизни.

На щедрых кормах этой «элиты» выросли обслуживающие её СМИ и остальные прихлебатели, усилиями которых слово «поселенец» постепенно утратило позитивное звучание и начало приобретать отрицательную коннотацию.

Палестинец. Это – частный случай слова «поселенец». «Палестинец» – это «поселенец» той местности, которая называлась Палестиной. Как «сибиряк», «дальневосточник», «кавказец» и др.

А КГБ придумало «палестинский народ», его «национальные права», «неотъемлемые национальные интересы» и прочие атрибуты.

Претензии некоторых арабов на происхождение от древнего народа – филистимлян - комичны, ибо филистимляне, этнически родственные грекам древней Эллады, канули в Лету много сотен лет назад. Самоназвание этих арабов – это их личное дело, но евреи отнюдь не обязаны следовать в этом за ними. Не мешает же отношениям России и Германии то, что русские называют германцев немцами.

Есть наименование, отражающее специфическую особенность арабов, живущих в Эрец Исраэль и не имеющих гражданства других стран.
«Араб, живущий в Эрец Исраэль» на иврите – «Арави Ше-ГАр Бе-Эрец Исраэль». Выделенные буквы составляют слово АШГАБИ.

Трансфер. Обмен населением, или «трансфер», как решение конфликтов между народами, считался положительным и гуманным актом. За обмен населением между Грецией и Турцией после Первой мировой войны те, кто его осуществили, получили Нобелевскую премию мира.

Изгнание евреев из своих домов и со своей земли в Эрец Исраэль было названо «размежеванием» – новое слово в словаре словесной прачечной.

В глубине сердца каждый израильтянин знает, что нет шанса сосуществовать евреям и арабам в одном государстве. Решение заключено в полном разделении двух народов, и это тот максимум, к которому следует стремиться. Вопрос в том, кто «отделится» от земли: евреи или арабы. Правительство и заметная часть граждан страны поддерживают именно «отделение» евреев.

Правоверные, оказавшихся под властью немусульман, должны совершить хиджру (эмиграцию), как сделал ее из Мекки Мухаммад, где его последователи не могли поддерживать свою веру, в более толерантный город Медина.

Следует говорить не о «трансфере», а о «хиджре», этот арабо-мусульманский термин подходит для самых строгих ревнителей, и есть пути поощрения такой «хиджры» гуманными методами.

Резюме

Надо предельно аккуратно применять слова, если использовать их не по их прямому смыслу, от этого могут пострадать не только отдельные люди, но и целые народы и государства. А если же в этом были допущены ошибки, то их надо исправлять, а не упорствовать в них.

Я сейчас прочитала статью, Рувим...
Ну если бы даже написал ее еврей, самый правый, он не смог бы написать ярче!
Ты-то сам как ее воспринимаешь?
Я имею в виду содержание.

Нет такого народа - палестинцы ¹. Палестинцы -
это троянский конь, построенный врагами евреев, чрево которого кишит,
как червями, головорезами и садистами. Вы впустили к себе этих
головорезов, они расползлись по земле Израиля и стали заниматься
единственным делом, которым они могут заниматься -
убивать, стрелять, взрывать, вербовать новых садистов. И как вы решили
исправить эту ситуацию? Изгнать евреев с еврейских земель и отдать эти
земли головорезам, убийцам еврейских женщин и детей?!

Палестинцы -
это клинок, который ваши враги вбили в ваше сердце, в вашу большую
душу, чтобы разделить вас, посеять внутри вас раскол, и в настоящее
время вы разделены, вы не действуете как единое целое.

Как и наша страна, мы разделены во мнениях.
Кто придерживается "правых" убеждений, кто "левых"...
Каждый считает, что знает дорогу к прочному миру и безопасности.
А на выборах вон что творится почему-то...
Я предлагаю в этой теме поспорить о судьбе страны, приводя свои доводы, постараться продолжить линию своих сегодняшних взглядов в будущее, посмотреть, что получится.

Рувим, мы с тобой часто не находим взаимопонимания во взглядах на политику и политиков.
Давай поспорим?
Мое мнение ты знаешь, давай?

Не верю я ему! Что это он перековался через 3 года после 11.09.01 г.? И где это он был 3 года, когда всех арабов-террористов выслали в Гуантанамо, Куба? Припекло, так он побежал речь толкать в синагогу!
Извини меня за цинизм: я сегодня (во второй раз!) прослушал по РЭКЕ интервью Евгения Сатановского, и сделал окончательный вывод (вдобавок после сегодняшнего теракта в Иерусалиме): хороший араб - мёртвый араб!

Не веришь, не надо.
Но я считаю, что возможно всякое: еврем крестятся, гои принимают гиюр, вон половина Англии переходит в ислам...
Не об этом речь. Кто бы ни написал эту статью, я подписуюсь под каждым словом.
А ты смотришь, кто написал.
Это может для тебя имень значение?
Для формирования твоего мнения?
Для моего - нет.
Я не считаю, что бывают арабы хорошие или плохие.
Я просто уверена, что нам с ними вместе не жить в одном государстве.
А ты как технически предполагаешь реализовать свой лозунг?

Вот, возникла дискуссия!
Приглашаю всех поделиться своим мнением.

Не пойми, что я призываю уничтожать всех арабов (я не такой кровожадный). Но жить в одном государстве с этой Пятой колонной - не хочу!
Размежеваться - но по закону! Через лояльность - как НДИ говорит.!

ruvim пишет: Но жить в одном государстве с этой Пятой колонной - не хочу!
Размежеваться - но по закону! Через лояльность - как НДИ говорит.!

Замечательно! Я тоже не хочу. Тут пока консенсус.
Теперь объясни, как ты понимаешь размежевание через лояльность?
Я спрашиваю потому, что я в нее не верю.
Арабы все как один подпишут любую лояльность. Так же, как выпускаемые террористы все как один подписывают полное отречение от террористической деятельности.
Теперь вспомни статистику, сколько процентов из них ВОЗВРАЩАЕТСЯ к террористической деятельности.
И представь, сколько процентов арабов, подписавших бумажку о лояльности, тут же на нее наплюют?
Второе: если наплюют не сразу, ты согласен призывать арабскую молодежь в армию и давать им в руки оружие и посвящать в военные тайны? Тогда они наплюют на лояльность чуть позже, когда накопят силовой вооруженный потенциал.
И еще, ты уверен, что еврейским солдатам будет спокойнее воевать, скажем, в Газе с ХАМАСом, бок о бок, а часто и спиной к спине с арабскими пОдростками?
Ответь, только сначала представь себе такую ситуацию!

После подписания лояльности и нарушения "подписи" - лишать гражданства (уже по закону) и выселять. Т.е. наплевал - выселили (в тундру!).
В армию не призывать, а чистить сортиры в больницах и т.п. - вполне могут. Отказался - лишать всех пособий и благ. То же относится к ешиботникам!!!
Ситуация вполне прозрачная. Только надо помнить "Ум - Шмум" Бен-Гуриона и Голдино
"Неважно, что кричат гои, а важно, что делают евреи!".
Может это осуществить Биби? НЕТ! Он прогнётся, потому что "гурништ". Нужен другой лидер - новый Бен-Гурион.