Почему вопросы веры и религии так задевают?

Сан Cаныч пишет:

ЛилАх пишет:Вот-вот! Воинствующие!
Почему воинствуют?
Что их заставляет?

Потому что душа их - там, на донышке, - знает, что они неправы. Вот и доказывают. Ей.

Очень меткое примечание.

Барбацуца пишет:А обвинения во властолюбии, насаждении собственных идеалов? Не было? Ну политики, как светские, так и религиозные, насаждают - это понятно. Но в личном-то общении кто что насаждает? Мне вот только свидетельница Иеговы, живущая по соседству, насаждает. Приходится уже на другую сторону улицы переходить. Но эта конфессия, мягко говоря странная, практически секта.

Девочки, давайте отличать веру от фанатизма и религиозности. Верующий вообще не будет ничего никому навязывать, он будет говорить о том что его волнует, о своей вере только в случае добровольного слушания. Распространение исповедания связано с политикой и властью, как мы выяснили раньше. С пеной у рта будут доказывать свою правоту религиозно-фанатичные люди, ортодоксы-законники, которые есть в любом учении. Но к вере настоящей это мало относится. Верующий (как старец Зосима, например) не будет вероломным, ведь даже Сам ГОсподь не насильничает над волей человека и не делает всех, например, иудеями или христианами-католиками, Он дает ему свободу выбора.
Свидетели Иеговы - не христиане, никоем образом. Крестят они во имя организации.

Свидетели Иеговы - не христиане, никоем образом. Крестят они во имя организации

Так и есть. Кстати, сегодня опять слышала в новостях, что на территории РФ официально запретили деятельность этой секты.

kuma пишет:давайте отличать веру от фанатизма и религиозности. Верующий вообще не будет ничего никому навязывать, он будет говорить о том что его волнует, о своей вере только в случае добровольного слушания. Распространение исповедания связано с политикой и властью, как мы выяснили раньше. С пеной у рта будут доказывать свою правоту религиозно-фанатичные люди, ортодоксы-законники, которые есть в любом учении. Но к вере настоящей это мало относится. Верующий (как старец Зосима, например) не будет вероломным, ведь даже Сам ГОсподь не насильничает над волей человека и не делает всех, например, иудеями или христианами-католиками, Он дает ему свободу выбора.

Вот примерно, так я поняла.
Обиды, крик, пена у рта начинаются тогда, когда говорят: моя вера лучше, нет моя, нет моя!
Когда начинается насилие над личностью и ее свободным выбором.
Реакция личности на насилие или "удешевление" еге ценностей одна - защита. а лучшая защита - это нападение.
Вот и идут в ход дреколья и пруты.
Кроме злобы это ничего не дает.

Вон Саныч с Праздником Суккот поздравил,
радостные слова об этом празднике написал...
Кто не хочет радоваться по этому поводу, пусть не радуется.
Кто разделяет - пусть порадуется тоже.
Жалко, что христиане или мусульмане
не пишут о своих праздниках так же понятно, как Саныч...

Барбацуца пишет:Мне вот только свидетельница Иеговы, живущая по соседству, насаждает. Приходится уже на другую сторону улицы переходить.

Мы, когда только приехали, к нам вскоре пришла одна милая американка и стала нас периодически посещать и "вовлекать".
Мы ее принимали очень радостно - это была прекрасная практика в иврите. Но на ее приглашения прийти на собрание и "принять участие" реагировали как-то вяло.
Тогда она прислала русскоговорящего парня. Я к тому времени был уже более подкован, встретил его еще радостнее и сказал: "Ой, у меня столько вопросов!..." Он взял эти вопросы и ... больше не приходил.
Иногда я встречал их на улице, мило раскланивались, но не более.

ЛилАх пишет:

kuma пишет:

Вот примерно, так я поняла.
Обиды, крик, пена у рта начинаются тогда, когда говорят: моя вера лучше, нет моя, нет моя!
Когда начинается насилие над личностью и ее свободным выбором.
Реакция личности на насилие или "удешевление" еге ценностей одна - защита. а лучшая защита - это нападение.
Вот и идут в ход дреколья и пруты.
Кроме злобы это ничего не дает.

Вон Саныч с Праздником Суккот поздравил,
радостные слова об этом празднике написал...
Кто не хочет радоваться по этому поводу, пусть не радуется.
Кто разделяет - пусть порадуется тоже.
Жалко, что христиане или мусульмане
не пишут о своих праздниках так же понятно, как Саныч...

Все верно. И такие мотивы для криков и пены у рта есть.
А про праздники никто не спрашивает, а насильничать - не мое правило. Спросите, объясню. Надеюсь, что тоже понятно будет.

Сан Cаныч пишет:

Барбацуца пишет:Мне вот только свидетельница Иеговы, живущая по соседству, насаждает. Приходится уже на другую сторону улицы переходить.

Мы, когда только приехали, к нам вскоре пришла одна милая американка и стала нас периодически посещать и "вовлекать".
Мы ее принимали очень радостно - это была прекрасная практика в иврите. Но на ее приглашения прийти на собрание и "принять участие" реагировали как-то вяло.
Тогда она прислала русскоговорящего парня. Я к тому времени был уже более подкован, встретил его еще радостнее и сказал: "Ой, у меня столько вопросов!..." Он взял эти вопросы и ... больше не приходил.
Иногда я встречал их на улице, мило раскланивались, но не более.

Они, вероятно, люди верующие, не фанатичные. Пригласили, поговорили, предложили...... А ты Саныч, тоже повел себя достойно: спросил, пусть в письменной форме (форма значения не имеет). И разошлись. Вот достойная полемика.......И если бы ты вовлекся, тоже было бы нормально. А вот если бы орать начал, понаехали, да еще меня учите...... Не, даже не представить, что ты орать умеешь.

kuma пишет:Они, вероятно, люди верующие, не фанатичные. Пригласили, поговорили, предложили......

Прото, я думаю, поняли, что тут им не светит...

Сан Cаныч пишет:

kuma пишет:Они, вероятно, люди верующие, не фанатичные. Пригласили, поговорили, предложили......

Прото, я думаю, поняли, что тут им не светит...

А почему именно так думаешь? А моя версия может иметь место?

kuma пишет:

Сан Cаныч пишет:

kuma пишет:Они, вероятно, люди верующие, не фанатичные. Пригласили, поговорили, предложили......

Прото, я думаю, поняли, что тут им не светит...

А почему именно так думаешь? А моя версия может иметь место?

Почему ж тогда не ответили на мои вопросы?

kuma пишет:А про праздники никто не спрашивает, а насильничать - не мое правило. Спросите, объясню. Надеюсь, что тоже понятно будет.

Что значит, не спрашивают?
Щас сделаю темы про все религиозные праздники.

Сан Cаныч пишет:

kuma пишет:

Сан Cаныч пишет:

kuma пишет:Они, вероятно, люди верующие, не фанатичные. Пригласили, поговорили, предложили......

Прото, я думаю, поняли, что тут им не светит...

А почему именно так думаешь? А моя версия может иметь место?

Почему ж тогда не ответили на мои вопросы?

Комп шалит
Вариантов несколько: поняли, что не смогут; поняли, что не стоит. И версия про "ловить нечего" тоже реальна. Но она все же не одна!

http://protestant-press.com/2/353-1.html
Здесь свежие новости про толерантность по-русски. Обратите внимание на фото.

Дык... это политика, Кума, а не вера.
Власть уже привыкла объединять народ под флагом православия,
а тут конкуренты. Понятно, власть будет их гонять.

ЛилАх пишет:Дык... это политика, Кума, а не вера.
Власть уже привыкла объединять народ под флагом православия,
а тут конкуренты. Понятно, власть будет их гонять.

Конечно, политика, да + религия фанатов. Но мне то хотят верить запретить. Я баптист, меня обратят или изгонят, но жить баптистом спокойно не дадут, если так дальше пойдет.
Я бы в Израиль подалась, да Саныч говорит, что и там мне не место, тоже верой не подхожу....Потерялася я ..........

ЛилАх пишет:

kuma пишет:Почему я не могу жить где хочу и исповедывать свою веру свободно?

Можешь, конечно.
Но Израиль не Америка. чтобы принмать всех без разбору.
Он создан как еврейское государство,
принял закон о возвращении (чуешь, не эмиграции,
а возвращении евреев на свою историческую родину)
и вот уже 60 лет, непрерывно воюя. принимает
и устраивает евреев и членов их семей (не разлучать же!).
Изначально в законе не прописано принимать всех желающих.
Но если человек заявляет, что он больше не еврей,
а у него другая религия и ценности, чем у еврейского народа,
Кума, скажи, почему его должно обязательно принимать еврейское государство?
И тут надо обязательно понять, что такое еврей.
А мы, похоже, мало кто понимаем
Договорились, что ислам нельзя хорошо понять, не зная Корана.
А разве можно понять иудаизм и его ценности и догмы, не зная Торы?
А кто у нас знает Тору? Правильно, никто.
Ну вот...
Я тебе ответила?.

ЛилАх, ты очень правильно все объясняешь, только на деле все выглядит не так. Большенство возвращается, чтобы смататься из страны, и про еврейство свое ничего не знают (в лучшем случае), а то могут и целенаправленно лицемерить и врать, мол: иудей я, но в России был атеистом убежденным или в церковь ходил.
Ну да ладно, это все проблеммы тех, кто так делает. Я просто констатировала факты.
Я с тобой не совсем согласна про Тору. Я не хочу сказать, что я ее знаю ("я знаю, что ничего не знаю, как должно знать"), но Ветхий Завет я читаю каждый день уже лет 20, изучаю вопросы веры очень серьезно, читала множество всяких умных научных статей и теологических толкований разных исследователей и равинов тоже, знакома с трудами Флавия....... все это мне дает право сказать, что я знакома с Торой?
А Каран я просто из любопытства читала и для сравнения с библейскими текстами, ведь он был написан позже, труды мусульманских толкователей мне не интересны.........поэтому я сказала, что не могу считать себя специалистом.

kuma пишет:ЛилАх, ты очень правильно все объясняешь, только на деле все выглядит не так. Большенство возвращается, чтобы смататься из страны, и про еврейство свое ничего не знают (в лучшем случае), а то могут и целенаправленно лицемерить и врать, мол: иудей я, но в России был атеистом убежденным или в церковь ходил.

Это, к сожалению, действительно так. И создает большие проблемы.
Люди не понимают, что это - совершенно особая страна, возникшая и сохраняющаяся вопреки всем обстоятельствам и логике - только по воле Бога.
И вести себя в ней надо соответственно, иначе опять выгонит.
Ведь уже два раза выгонял.

Темы перенесены в раздел о репатриации.

Сан Cаныч пишет:

kuma пишет:ЛилАх, ты очень правильно все объясняешь, только на деле все выглядит не так. Большенство возвращается, чтобы смататься из страны, и про еврейство свое ничего не знают (в лучшем случае), а то могут и целенаправленно лицемерить и врать, мол: иудей я, но в России был атеистом убежденным или в церковь ходил.

Это, к сожалению, действительно так. И создает большие проблемы.
Люди не понимают, что это - совершенно особая страна, возникшая и сохраняющаяся вопреки всем обстоятельствам и логике - только по воле Бога.
И вести себя в ней надо соответственно, иначе опять выгонит.
Ведь уже два раза выгонял.

Я понимаю, поэтому и не могу лицемерить и врать. Израиль - Божья страна, евреи - Божий народ, что не мешает им оставаться человеками и лукавить, и врать, и лицемерить. Может больше бы благословений было, если бы кажыдй человек делал честно?! Может и закон (я имею в виду государственный, о въезде) другой бы был тогда?!
Надеюсь, что моя мечта увидеть Израиль, исполнится, а потом можно и ......... (как про Париж, ты помнишь?).

kuma пишет: если бы кажыдй человек делал честно?!

Ты что это, Кума, предполагаешь? Тогда и человечество - не человечество будет.
Прикинь, все честные...
Это уж будет не Земля, а рай.

ЛилАх пишет:

kuma пишет: если бы кажыдй человек делал честно?!

Ты что это, Кума, предполагаешь? Тогда и человечество - не человечество будет.
Прикинь, все честные...
Это уж будет не Земля, а рай.

Рай - на земле!!!!!!!! Класс!!!!!! Не нужно бояться, что кашелек украдут, можно будет под честное слово (оно только честным будет) отпускать товар в магазине, не будет вражды и религиозной тоже, арабы обнимут евреев и уничтожат свои орудия, заболеваний не будет, ведь все они на нервной почве, а нервничать теперь повода не будет............
Ох, размечталася я..........

А что будет-то?
Рай? Так тогда надо всех переселять прямиком в рай!
На фига тогда земля?
Как-никак Чистилище...

kuma пишет:

ЛилАх пишет:

kuma пишет: если бы кажыдй человек делал честно?!

Ты что это, Кума, предполагаешь? Тогда и человечество - не человечество будет.
Прикинь, все честные...
Это уж будет не Земля, а рай.

Рай - на земле!!!!!!!! Класс!!!!!! Не нужно бояться, что кашелек украдут, можно будет под честное слово (оно только честным будет) отпускать товар в магазине, не будет вражды и религиозной тоже, арабы обнимут евреев и уничтожат свои орудия, заболеваний не будет, ведь все они на нервной почве, а нервничать теперь повода не будет............
Ох, размечталася я..........

Где-то это я уже читал....
А, вспомнил!

И волк возляжет рядом с ягненком и телец со львом... (Йешаягу, 11:6)

ЛилАх пишет:А что будет-то?
Рай? Так тогда надо всех переселять прямиком в рай!
На фига тогда земля?
Как-никак Чистилище...

Это у кого где, у вас Чистилище, у нас ЧасСтылЕще....

ЛилАх пишет:А что будет-то?
Рай? Так тогда надо всех переселять прямиком в рай!
На фига тогда земля?
Как-никак Чистилище...

Как это "на фига"? А "возделывать райский сад"?