Ислам - религия мира?

Барбацуца пишет:
Таня, окстись!

Не буду!

Одним из усыновленных был младенец. Так у этой женщины даже молоко появилось, так она хотела быть матерью. А возраст у нее уже был после климакса. Это официально зарегистрированный медициной редчайший случай. Один из нескольких. Единственный в ее возрасте.
...........
только мусульманам нельзя?

Тогда к исламу это не имеет никакого отношения.
Шанс - один... Я бы в такой ситуации тоже, может, усыновила.
Мы ведь не про это, Барба.
А про то, что ислам агрессивен по природе...
Христианство тоже, конечно, любит пугать карами небесными...
Но ислам-то просто легко подбивается на террор.

[quote="Барбацуца"]

kuma пишет:Может ты и права про остережения?!

Доброе есть и в исламе, особенно для мусульман, .

Я просто жила среди других мусульман. Не исламистов. Хорошо жила. Мирно и веротерпимо. Я людей видела, живых, а мне книжку цитируют, доказывая, что люди эти на самом деле - звери. Верить?

Так что, Барбочка милая, такие разговоры могут зародить врожду на пустом месте.

Правильно. Сворачиваем вредные разговоры.

Да уж, лучше закруглиться, это я мыслю в слух про себя.
Книжку цитировала только чтобы показать воинственность самих текстов. Повезло тебе, Барба, с мусульманами. Я рада. Всегда приятно встретить толерантность. И тебе, конечно, никто ничего не доказываеь, тем более цитатами. Ты сложила мнение о конкретных людях, а не о их исповедании, а переносишь свое мнение именно на него. Думаю, чтобы понять, нужно по крайней мере хорошо изучить. А тут, я думаю, среди нас больших специалистов нет. Так что говоря о исламе, будем все одно на людей переключаться, а эта уже другая тема.

kuma пишет: говоря о исламе, будем все одно на людей переключаться, а эта уже другая тема.

Ой, Кума, и не говори!
Только пытаешься спросить про ... да хоть про что, сразу переключение на людей.

Христианство имеет два тысячелетия кровавой истории. Неагрессивное по природе. Может ну ее к ядреной матрене, природу эту? И будем судить не по книжкам, а исключительно по делам? Ташкентские усыновления - дела Божьи. А попытки обкакать их - неправедные дела.

Мне очень не нравится современный ислам. Но про его порочную природу рассуждать я не буду. У меня срабатывает внутренний нравственный стоп-сигнал. Я не хочу себе напоминать некоторых ублюдков, не менее "убедительно" обвиняющих иудаизм в фашизме на основании цитат из того же Шульхан Арух.

Барбацуца пишет:Христианство имеет два тысячелетия кровавой истории. Неагрессивное по природе. Может ну ее к ядреной матрене, природу эту? И будем судить не по книжкам, а исключительно по делам? Ташкентские усыновления - дела Божьи. А потыики обкакать их - неправедные дела.
Мне очень не нравится современный ислам. Но про его порочную природу рассуждать я не буду. У меня срабатывает внутренний нравственный стоп-сигнал. Я не хочу себе напоминать некоторых ублюдков, не менее "убедительно" обвиняющих иудаизм в фашизме на основании цитат из того же Шульхан Арух.

Все верно, но как видишь, опять про людей. Про вероучение мы ничего не знаем. То, что люди переворачивают учение Христа, Иудаизм или еще чего - это только доказывает, что "человеческий фактор" - не лучший, и именно он "пятнает честь мундира".

Барбацуца пишет:У меня срабатывает внутренний нравственный стоп-сигнал. Я не хочу себе напоминать некоторых ублюдков, не менее "убедительно" обвиняющих иудаизм в фашизме на основании цитат из того же Шульхан Арух.

Хорошо тебе, Барба, у тебя он есть, а у кого нету?
Ублюдки, убедительно обвиняющие на основе книжного писания - это одно.
А история, наполненная фактами исламской экспансией сейчас - это несколько другое, правда?
Или ты против фактов?
Ты в другие темы заходишь?
Я там писала, например, что в Иерусалиме У Храма Гроба Господня и у Стены Плача, "мирные" исламисты поставили громкоговорители в 10 метрах! направили их прямо на Храм, на Стену Плача и орут их муэдзины по 5 раз в день. Разговаривать двоим невозможно, так орут! Я сама это видела и слышала.
Скажешь, это славно? Мирно?
И я уж не говорю, что все теракты делаются исламистами, т.е. мусульманами разных толков.

Кума. Я разделяю веру и религию. Религия, да еще повязанная на политику обычно с верой не имеет ничего общего.

Вот пришел человек с другим толкованием тех же текстов из Корана. Он же откуда-то взялся со своими убеждениями? Пусть я не согласна со многим из того, что он написал. Но он миролюбиво толковал Коран, сслылаясь на конкретные источники.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:У меня срабатывает внутренний нравственный стоп-сигнал. Я не хочу себе напоминать некоторых ублюдков, не менее "убедительно" обвиняющих иудаизм в фашизме на основании цитат из того же Шульхан Арух.

Хорошо тебе, Барба, у тебя он есть, а у кого нету?
Ублюдки, убедительно обвиняющие на основе книжного писания - это одно.
А история, наполненная фактами исламской экспансией сейчас - это несколько другое, правда?
Или ты против фактов?
Ты в другие темы заходишь?
Я там писала, например, что в Иерусалиме У Храма Гроба Господня и у Стены Плача, "мирные" исламисты поставили громкоговорители в 10 метрах! направили их прямо на Храм, на Стену Плача и орут их муэдзины по 5 раз в день. Разговаривать двоим невозможно, так орут! Я сама это видела и слышала.
Скажешь, это славно? Мирно?
И я уж не говорю, что все теракты делаются исламистами, т.е. мусульманами разных толков.

А вот про дела я поговорю с удовольствием. Дела меня не радуют. Но толковать Коран, фактически его не зная - это без меня.

Барбацуца пишет: он миролюбиво толковал Коран, сслылаясь на конкретные источники.

А кто-то его обвинил, что ли?
Я тоже считаю. что миролюбиво.
Только мы говорили не о том.
Я спрашивала конкретные примеры, а он игнорировал совсем это.
А вопрос мой был: ПОЧЕМУ так легко подбить на террор именно исламистов?
А он все отвечал, что большая политика виновата.
Но почему ислам?
Блин, никто мне не ответит!

[quote="Барбацуца"]

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:И я уж не говорю, что все теракты делаются исламистами, т.е. мусульманами разных толков.

А вот про дела я поговорю с удовольствием. Дела меня не радуют. Но толковать Коран, фактически его не зная - это без меня.

Вот я и говорю, дела мы знаем разные, а суть нам мало известна. Бесполезняк.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет: он миролюбиво толковал Коран, сслылаясь на конкретные источники.

А кто-то его обвинил, что ли?
Я тоже считаю. что миролюбиво.
Только мы говорили не о том.
Я спрашивала конкретные примеры, а он игнорировал совсем это.
А вопрос мой был: ПОЧЕМУ так легко подбить на террор именно исламистов?
А он все отвечал, что большая политика виновата.
Но почему ислам?
Блин, никто мне не ответит!

Тань, перечитай первые страницы темы. Там Ведьма очень толково пишет, почему легко подбить и все такое. Я практически под каждым ее словом в этой теме подписуюсь.

Барбацуца пишет:А вот про дела я поговорю с удовольствием. Дела меня не радуют. Но толковать Коран, фактически его не зная - это без меня.

Тебя никто и не призывал толковать Коран.
Просто о нем заговорили из вежливости, отвечая Даньяру, об исламе он говорил.
Но ты права, конечно, говорить о Коране мы не можем.
Как и о Библии, Евангелии и ТАНАХе.
Мы ничего этого не знаем.

[quote="kuma"]

Барбацуца пишет:

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:И я уж не говорю, что все теракты делаются исламистами, т.е. мусульманами разных толков.

А вот про дела я поговорю с удовольствием. Дела меня не радуют. Но толковать Коран, фактически его не зная - это без меня.

Вот я и говорю, дела мы знаем разные, а суть нам мало известна. Бесполезняк.

Я рада, что мы достигли консенсуса (или катарсиса?)

Вот на этой миролюбивой ноте и предлагаю выпить.

kuma пишет: суть нам мало известна. Бесполезняк.

Ну, Кума, если и суть знать не хотим и бесполезняк, то надо завернуться в белую простыню и отползать потихоньку в сторону кладбища.

Барбацуца пишет:[]

Сегодня, я кажется сопьюсь. Мне уже сегодня предлагали. А, ладно, наливай.
За консенсус!
А что-то как- графинчик шатается, и рюмочки - тоже, они уже пьяные?

Барбацуца пишет:миролюбиво толковал Коран, сслылаясь на конкретные источники.

Прямо-таки,миролюбиво...Там чёрным по белому,среди нагромождения словес,написано,что терракты происходят потому,что их оплачивает Запад.Так что виновник найден.Всё тот же.Запад-это ведь эвфемизм...
Я уже говорил как-то,повторю ещё раз(прошу прощения у тех,кто помнит):если бы из каждой тысячи терактов 999 совершали бухгалтеры,я ни за что не поверил бы в то,что бухгалтерия-мирная профессия,какие бы доводы ни приводил оппонент.
И ещё.Среди моих друзей и добрых знакомых было немало членов КПСС,что не мешало нашей дружбе.Однако отношение к самой партии они не поколебали.

Львович пишет:Прямо-таки,миролюбиво...Там чёрным по белому,среди нагромождения словес,написано,что терракты происходят потому,что их оплачивает Запад.Так что виновник найден.Всё тот же.Запад-это ведь эвфемизм...

Я примерно это же толковала. Про то, что виновата третья сторона. И что не один Афганистан - бедная страна.

Львович пишет:

Барбацуца пишет:миролюбиво толковал Коран, сслылаясь на конкретные источники.

Прямо-таки,миролюбиво...Там чёрным по белому,среди нагромождения словес,написано,что терракты происходят потому,что их оплачивает Запад.Так что виновник найден.Всё тот же.Запад-это ведь эвфемизм...
Я уже говорил как-то,повторю ещё раз(прошу прощения у тех,кто помнит):если бы из каждой тысячи терактов 999 совершали бухгалтеры,я ни за что не поверил бы в то,что бухгалтерия-мирная профессия,какие бы доводы ни приводил оппонент.
И ещё.Среди моих друзей и добрых знакомых было немало членов КПСС,что не мешало нашей дружбе.Однако отношение к самой партии они не поколебали.

Да там было много всякого, и про Холокост тоже. Я именно про толкование Корана.

Добрых знакомых... Это не то. Я не об этом говорила. Я выросла в Узбекистане и никогда и нигде я не встречала столько толерантности и веротерпимости, как там. Спесь встречала. Территориального типа. Основанную на том, что мы здесь у себя дома, а остальные - гости. Никакого превосходства. Никакой критики чужой религиозной доктрины. Были не слишком добрые отношения с таджиками. Эти республики всегда конкурировали за роль культурного центра востока. Но это же единоверцы, это их внутренние терки. Понимаешь, там не было насильственной руссификации или насильственного обузбечивания. Была истинная мультикультурность. Может быть все дело в этом? Я не идеализирую узбеков. Мне они во многом несимпатичны, как национальный типаж, я много в них вижу недостатков, но только не ксенофобию, не агрессию к инаким. Чего не было - того не было. А потом я переехала в Россию. Урал - не самая ксенофобная ее часть. Но тем не менее культурный шок от погружения в ксенофобную жижу я пережила.

Барбацуца пишет: там не было насильственной руссификации или насильственного обузбечивания. Была истинная мультикультурность.

Барба, я тоже там жила.
Видела и слышала. Все там было, русификация особенно.
У тебя, наверно, идеализированные представления детства.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет: там не было насильственной руссификации или насильственного обузбечивания. Была истинная мультикультурность.

Барба, я тоже там жила.
Видела и слышала. Все там было, русификация особенно.
У тебя, наверно, идеализированные представления детства.

Ну и кого там особо руссифицировали? Коммуняк, делающих карьеру? Да и то скорее мимикрия была. Религиозность и среди начальства не скрывалась и не замалчивалась. Все коренное население и многие некоренные прекрасно владели родным языком. А в Удмуртии для сравнения удмурты стеснялись говорить по-удмуртски, и национальность свою назвать стеснялись. Моего мужа и его брата не учили родному языку, потому что будет акцент и русские смеяться будут. Вот это руссификация. Да по сравнению с этим о руссификации Узбекистана даже говорить смешно.

ЛилАх пишет:Еще раз так прикрикнешь, я тоже начну тебя бояться...

Где тебе крик-то примерещился?
А не сиди по ночам до такой поры, вот и не будет мерещиться.

ЛилАх пишет: что виновата третья сторона.

Вот с этого места, пожалуйста, поподробней.
Какая "третья сторона"?

Сан Cаныч пишет:

ЛилАх пишет: что виновата третья сторона.

Вот с этого места, пожалуйста, поподробней.
Какая "третья сторона"?

Ну вообще-то есть такое мнение, что экспансивный характер современного ислама - ответ на глобализацию, которая, будем откровеннны, в том числе и навязывает миру то, что называется западной культурой. Если существуют светские антиглобалисты, то логично предположить, что есть и религиозные. Я не думаю, что это главная мотивация для арабского мира. Но ислам - это не только арабы.

Львович пишет:

Барбацуца пишет:миролюбиво толковал Коран, сслылаясь на конкретные источники.

Прямо-таки,миролюбиво...Там чёрным по белому,среди нагромождения словес,написано,что терракты происходят потому,что их оплачивает Запад.Так что виновник найден.Всё тот же.Запад-это ведь эвфемизм...
Я уже говорил как-то,повторю ещё раз(прошу прощения у тех,кто помнит):если бы из каждой тысячи терактов 999 совершали бухгалтеры,я ни за что не поверил бы в то,что бухгалтерия-мирная профессия,какие бы доводы ни приводил оппонент.
И ещё.Среди моих друзей и добрых знакомых было немало членов КПСС,что не мешало нашей дружбе.Однако отношение к самой партии они не поколебали.

Женя, большинство террактов совершают арабы. Это наиболее заметная сегодня часть исламского мира (еще бы не заметить этакий фурункул в заднице), но это не весь ислам. Их даже не большинство. Ты писал, что подозрителен ко всем мусульманам, но мне кажется, что степень своей подозрительности ты преувеличиваешь. Если у твоего русскоязычного знакомого-репатрианта отыщется жена-татарка, очень сомневаюсь, что твоя подозрительность автоматически распространится и на нее тоже.

Сан Cаныч пишет:Вот с этого места, пожалуйста, поподробней.
Какая "третья сторона"?

Да это я недописала спросонок.
Надо было написать, что, мол, виновата третья сторона. а именно, Америка и Израиль, конечно.
Я так поняла Даньяра из его туманных намеков.
А переспросить уже не смогла, он исчез.