Измена

Да что такое "измена Родине"? Так можно подогнать под это что хошь!
Есть должностные преступления, нет?
Или ты обязан, хоть убейся апстену, Родину любить?
А не любишь - измена?
А кто проверит твои чувства? Они же внутри!
Так я вам и созналась, люблю я Родину или нет!

Для меня Родина там ,где родился человек и как бы не хотелось найти Родину в другом месте-это невозможно ,как невозможно вернуть в старости молодость.Другое дело,что семья переезжает на новое место к своим родственникам или осваивают новую территорию и создают новое сообщество,которое будут защищать как  самого себя,но...из памяти никогда не уйдет прошлое.Я живу в Израиле и это моя Родина-скажет еврей,но никогда не будет забывать(хотя бы про себя),что родился он ...там прошло детство,была первая любовь...Не зря говорят,что в предчувствие смерти каждый хочет хоть на мгновение вернуться на место своего рождения,чтобы последний раз взглянуть на него и ...уйти в небытие(пусть простят меня те,кто верит в свое бессмертие)....

ЛилАх пишет:Да что такое "измена Родине"? Так можно подогнать под это что хошь!
Есть должностные преступления, нет?
Или ты обязан, хоть убейся апстену, Родину любить?
А не любишь - измена?
А кто проверит твои чувства? Они же внутри!
Так я вам и созналась, люблю я Родину или нет!

Так святая святых любого тотолитарного общества - осуждать не поступки, а помыслы.

valiant пишет:Для меня Родина там ,где родился человек и как бы не хотелось найти Родину в другом месте-это невозможно ,как невозможно вернуть в старости молодость.Другое дело,что семья переезжает на новое место к своим родственникам или осваивают новую территорию и создают новое сообщество,которое будут защищать как  самого себя,но...из памяти никогда не уйдет прошлое.Я живу в Израиле и это моя Родина-скажет еврей,но никогда не будет забывать(хотя бы про себя),что родился он ...там прошло детство,была первая любовь...Не зря говорят,что в предчувствие смерти каждый хочет хоть на мгновение вернуться на место своего рождения,чтобы последний раз взглянуть на него и ...уйти в небытие(пусть простят меня те,кто верит в свое бессмертие)....

Еще один совковый стереотип. Люди ностальгируют по юности, а не по месту.

Барбацуца пишет:

valiant пишет:Для меня Родина там ,где родился человек и как бы не хотелось найти Родину в другом месте-это невозможно ,как невозможно вернуть в старости молодость.Другое дело,что семья переезжает на новое место к своим родственникам или осваивают новую территорию и создают новое сообщество,которое будут защищать как  самого себя,но...из памяти никогда не уйдет прошлое.Я живу в Израиле и это моя Родина-скажет еврей,но никогда не будет забывать(хотя бы про себя),что родился он ...там прошло детство,была первая любовь...Не зря говорят,что в предчувствие смерти каждый хочет хоть на мгновение вернуться на место своего рождения,чтобы последний раз взглянуть на него и ...уйти в небытие(пусть простят меня те,кто верит в свое бессмертие)....

Еще один совковый стереотип. Люди ностальгируют по юности, а не по месту.

 Это уже кто как!Но  большинство людей не столько настальгируют,сколько не могут забыть место рождения и проживание его предков.Это почти,что тоже самое,что преступника (в большинстве случаев) тянет на место преступления. И объснить это не всегда могут психологи со звездными именами,а куда уж мне...

Это Ваше личное мнение. Пишите за себя, а не за большинство людей. Психологи, кстати, вполне сносно все это описывают. И почему ностальгируют, и про место преступления.

Барбацуца пишет:Это Ваше личное мнение. Пишите за себя, а не за большинство людей. Психологи, кстати, вполне сносно все это описывают. И почему ностальгируют, и про место преступления.

Спасибо за совет,но я в нем не нуждаюсь.

valiant пишет:

Барбацуца пишет:Это Ваше личное мнение. Пишите за себя, а не за большинство людей. Психологи, кстати, вполне сносно все это описывают. И почему ностальгируют, и про место преступления.

Спасибо за совет,но я в нем не нуждаюсь.

Так Вы не только за людей расписали, что они обязаны думать, да еще психологам непрофессионализм приписываете. Советов больше давать не буду. Буду разоблачать вранье.

valiant пишет:Для меня Родина там ,где родился человек и как бы не хотелось найти Родину в другом месте-это невозможно ,как невозможно вернуть в старости молодость.

И для меня родина там же. Но ты ведь говоришь про Родину с большой буквы? Которой нельзя изменять?
Или я чё-то не поняла?

valiant пишет: большинство людей не столько настальгируют,сколько не могут забыть место рождения и проживание его предков.

Валиант, во-первых, не большинство, если брать в мире, ну, может, в России большинство.
Во-вторых, а зачем забывать? Вспоминай на здоровье!
Но я согласна с Барбацуцей, что вспоминают не место, а свое пребывание в нем.
Разве нет?

Вот пример из жизни. Дедушко. Рожден на территории современной Украины. Помирал в России. А съездить перед смертью стремился в Узбекистан, к жене на могилку.

Что человеку дорого больше всего, к тому и тянет. И если оно связано с родным местом - это только стечение жизненных обстоятельств у этого конкретного человека.

Барбацуца пишет:

valiant пишет:

Барбацуца пишет:Это Ваше личное мнение. Пишите за себя, а не за большинство людей. Психологи, кстати, вполне сносно все это описывают. И почему ностальгируют, и про место преступления.

Спасибо за совет,но я в нем не нуждаюсь.

Так Вы не только за людей расписали, что они обязаны думать, да еще психологам непрофессионализм приписываете. Советов больше давать не буду. Буду разоблачать вранье.

Если в споре рождается истина,то я за! А право каждого доказывать свою правоту даже если она не совпадает со всеми,ведь гениальные открытия всегда или почти всегда отрицались современниками.Категория вранья и истины тоже относительны и требуют доказательств одного и отрицание другого.

Часто бывает, что люди, говоря об одном и том же в сущности, очень спорят, потому что кажется, что говорят о разном...
Но на самом деле, это бывает оттого, что не договорились заранее об определении понятий. И один имеет в виду одно, а другой про то же самое слово - другое...
Так что давайте договариваться, о чем, собственно, мы говорим.

valiant пишет:

Барбацуца пишет:

valiant пишет:

Барбацуца пишет:Это Ваше личное мнение. Пишите за себя, а не за большинство людей. Психологи, кстати, вполне сносно все это описывают. И почему ностальгируют, и про место преступления.

Спасибо за совет,но я в нем не нуждаюсь.

Так Вы не только за людей расписали, что они обязаны думать, да еще психологам непрофессионализм приписываете. Советов больше давать не буду. Буду разоблачать вранье.

Если в споре рождается истина,то я за! А право каждого доказывать свою правоту даже если она не совпадает со всеми,ведь гениальные открытия всегда или почти всегда отрицались современниками.Категория вранья и истины тоже относительны и требуют доказательств одного и отрицание другого.

То есть заявить, что психология не знает, почему тянет на место преступления, - это "гениальное открытие"? Ну-ну!

Барбацуца пишет:

ЛилАх пишет:Что-то мне подсказывает, что так оно и есть у тех, кто ратует за растягивание понятия измены.
Но тема не об этом.
В статье описано понятие измены как постоянный независимый фактор.
Верить ли?

Дело в том, что мужчина нужен не только в качестве осеменителя. Воспитать человеческого детеныша до стадии самостоятельности - это многолетние усилия обоих родителей. При этом в течение этого времени у детеныша появляются младшие братья и сестры. Эволюции выгодно, чтобы дети рождались у женщины от разных мужчин. При этом выгодно, чтобы пары были стабильны для эффективной заботы о потомстве. Таким образом развод - против эволюции, а измена - за. Остается только порадоваться, что у человека кроме биологических имеются и социальные интересы и критерии полезности.

И да. Полигамны оба пола. С точки зрения эволюционной целесообразности женщина не может быть моногамной. Женская моногамия изобретена мужчинами.

Вернемся к нашим баранам, то есть изменам. А то в теоретических спорах так далеко уплыли, что уже и бегегов не видать.

Попыталась я снова статьью переосмыслить. И пользе измен. И знаете что? Развел меня автор и я купилась на пользу "сочетаемости генов". Аморальная видать ващще.

А ведь для сочетаемости генов изменять вовсе не обязательно. Для этого существуют второй, третий и так далее браки. Так что сторонникам измен - низачот.

Барбацуца пишет:То есть заявить, что психология не знает, почему тянет на место преступления, - это "гениальное открытие"? Ну-ну!

Ну чё ты, Барба, такая строгая?
Может, и правда, для человека это открытие и он об этом ничего не знал!

ЛилАх пишет:Ну чё ты, Барба, такая строгая?

Почему строгая?Она просто спросила...Возможно,её,как и меня,раздражает демагогия.

Барбацуца пишет:А ведь для сочетаемости генов изменять вовсе не обязательно. Для этого существуют второй, третий и так далее браки. Так что сторонникам измен - низачот.

Ой, Барбачка, спасибо тебе, ты так здорово выразила то,
что я оформить в слова не могла!
Потомство-то рождается не в изменах, а в последующих БРАКАХ же!
Так что при чем тут выгодность эволюции?
Может, авторы не сумели выразить мысль?

Львович пишет:]Почему строгая?Она просто спросила...Возможно,её,как и меня,раздражает демагогия.

И ты строгий, Львович!
Может, кому демагогия, а кому мать родна?

ЛилАх пишет:

Львович пишет:]Почему строгая?Она просто спросила...Возможно,её,как и меня,раздражает демагогия.

И ты строгий, Львович!
Может, кому демагогия, а кому мать родна?

Это ты намекаешь на профессиональную деформацию личности?

Не, я ни на что не намекала! Нечаянно получилось!
Не напрасно говорят, что за "нечаянно" бьют отчаянно!
Попадет мне, небось!

Ты сказала: “Любовь для меня,
Развлечение, просто игра!
И азартом мне душу
пьяня
Благосклонна была…но вчера”

Почему ж в эти майские дни,
Не
игрива и даже грустна,
Разве в том виноваты они,
Что тебя не волнует
весна?!

Звонко птицы поют за окном,
Пробуждая сердца и умы,
Разве
ветер в проёме дверном
Не зовёт из объятий зимы.

Отчего не выходишь во
двор
На скамейку под тополь густой,
Я крадусь в твоё сердце, как
вор,
Но как выстрел твой окрик мне: “Стой!”

Что случилось? Неужто
зима
Не отпустит тебя за порог?
Может ты виновата сама,
Что в любви ты
не важный игрок?!

И любовь, разве это игра?
Это жизни цветенья
пора!
В разном возрасте май и цветы,
Полюби же когда-нибудь ты!..

Дарик, это чьи стихи? Твои?

Я не пишу стихов. Но эти стихи мне очень нравятся.