Форум в Израиле - общение без границ
Последние темы
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 4, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 4 :: 1 поисковая системаНет
Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.comАвторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.comИзмена
+17
ruvim
Ведьма
брюзга
Alice
Графиня
Омега
ДжиПи
АСИСЯЙКА
ЛилАх
Барбацуца
Леопольд
Dubi47
SaraBarabu
valery68
krabine
ФлуДива
Грета
Участников: 21
Форум Lilah :: ДОМ :: Будуар :: Взаимоотношения М + Ж
Страница 6 из 7
Страница 6 из 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Re: Измена
Вот сразу - низменный! У Бога тоже нет морали, она ему не нужна. И у Авраама не было, это не значит низменный. Приставка "а" означает только отсутствие. Но не окрашивает эмоционально.Барбацуца пишет: аморальным по своей природе? Или беднягу Авраама создавали по более низменным образцам?
Re: Измена
Ничего себе! В огорое бузина, а в Киеве дядька!valiant пишет:Изменить супругу и изменить Родине- не одно ли и то же?!Критерии только разные! Кратко выражусь так: в измене жене(мужу) присущи низменные инстинкты,которые заложены в физиологии человека,а в измене Родине(государству)-высшее сознание умозаключения правильности своего поступка.
Валиант, твои фразы взаимоисключающие по смыслу.
И вообще, что это такое - измена Родине?
Это где-то в статьях 50-х годов?
Re: Измена
Изменить супругу-понятно,а вот солдат Цахала перейдет к арабам и выдаст"военные тайны" за красотку или наоборот: араб убьет врага Израиля за то же самое(красотку)-это разве не измена Родине?Да,может несколько я утрирую,но смысл измены,как по мне, в этом и заключается.
valiant- Собеседник
- Регистрация : 2008-01-30
Кол-во сообщений : 363
Откуда: : Киев
Работа/Хобби : аналитика
Re: Измена
Это не измена. Это просто преступление, нарушение данного слова (присяги).valiant пишет: солдат Цахала перейдет к арабам и выдаст"военные тайны" за красотку или наоборот: араб убьет врага Израиля за то же самое(красотку)-это разве не измена Родине?Да,может несколько я утрирую,но смысл измены,как по мне, в этом и заключается.
Я тебе дам другой пример. Мы с подругой дружили 16 лет, не разлей вода.
В один прекрасный день она перестала со мной дружить.
Что это, измена, что ли?
Нет, у нее просто поменялись критерии.
Так что не всякое изменение - есть измена.
Re: Измена
valiant пишет:Изменить супругу и изменить Родине- не одно ли и то же?!Критерии только разные! Кратко выражусь так: в измене жене(мужу) присущи низменные инстинкты,которые заложены в физиологии человека,а в измене Родине(государству)-высшее сознание умозаключения правильности своего поступка.
С Вашей точки зрения изменить супругу можно мысленно. Можно ли мысленно изменить Родине? И что делать Родине с таким изменником? Судить?
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Измена
ЛилАх пишет:Вот сразу - низменный! У Бога тоже нет морали, она ему не нужна. И у Авраама не было, это не значит низменный. Приставка "а" означает только отсутствие. Но не окрашивает эмоционально.Барбацуца пишет: аморальным по своей природе? Или беднягу Авраама создавали по более низменным образцам?
То есть "аморальный человек" по сути - это нейтральное определение?
Таня, извини, но либо я загнала тебя в угол и ты споришь ради спора, либо у тебя просто каша в голове на тему "что такое мораль". Сначала было интересно, а теперь просто скучно тебя подлавливать. Каждый следующий твой пост противоречит предыдущему. Перечитай себя!
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Измена
Как по мне,то вне сомнения,что Вы мысленно и чувственно(без контакта с другим человеком) изменяли супругу,когда видели в другом мужчине красивое телосложение(актера кино),лицо,манеры поведения.,ум,профессионализм и тому подобные личные качества,которые Вы сознательно или подсознательно оценили мимолетом или пристальным взглядом. Да и Родине мы изменяем(и тоже неоднократно!),когда критикуем законы и порядки установленные государством и поведение своих вождей,но...мысленно и на словах! Не исключено,что когда -нибудь недовольство достигнет такой точки,что человек не только выражается "да пошло оно"(государство в лице Родины),но и реально бросит его с большим удовольствием и без сожаления ...Это же относится и к супругу...При определенных обстоятельствах ценой шарма может оказаться ...постель другого(ой).Барбацуца пишет:valiant пишет:Изменить супругу и изменить Родине- не одно ли и то же?!Критерии только разные! Кратко выражусь так: в измене жене(мужу) присущи низменные инстинкты,которые заложены в физиологии человека,а в измене Родине(государству)-высшее сознание умозаключения правильности своего поступка.
С Вашей точки зрения изменить супругу можно мысленно. Можно ли мысленно изменить Родине? И что делать Родине с таким изменником? Судить?
valiant- Собеседник
- Регистрация : 2008-01-30
Кол-во сообщений : 363
Откуда: : Киев
Работа/Хобби : аналитика
Re: Измена
Значит критика законов - это измена? А патриотизм, следовательно, - это лизать попу власти? Упалапацтол.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Измена
Барба! Ты глянь, до чего Валиант договорился!valiant пишет:вне сомнения,что Вы мысленно и чувственно(без контакта с другим человеком) изменяли супругу,когда видели в другом мужчине красивое телосложение(актера кино),лицо,манеры поведения.,ум,профессионализм и тому подобные личные качества,которые Вы сознательно или подсознательно оценили мимолетом или пристальным взглядом. Да и Родине мы изменяем(и тоже неоднократно!),когда критикуем законы и порядки установленные государством и поведение своих вождей,но...мысленно и на словах! Не исключено,что когда -нибудь недовольство достигнет такой точки,что человек не только выражается "да пошло оно"(государство в лице Родины),но и реально бросит его с большим удовольствием и без сожаления ...Это же относится и к супругу...При определенных обстоятельствах ценой шарма может оказаться ...постель другого(ой).
Он уже и про тебя все решил!
И про меня, небось, тоже!
Ай да Валиант!
Вот уж поистине "с больной головы на здоровую"!
Валиант, да как же тебе живется-то тяжело на белом свете, наверно.
Жить и постоянно иметь в виду "я плохой. но и ты не лучше"!
Re: Измена
Нейтральное. Если ты его не окрашиваешь эмоционально.Барбацуца пишет:То есть "аморальный человек" по сути - это нейтральное определение?
Таня, извини, но либо я загнала тебя в угол и ты споришь ради спора, либо у тебя просто каша в голове на тему "что такое мораль". Сначала было интересно, а теперь просто скучно тебя подлавливать. Каждый следующий твой пост противоречит предыдущему. Перечитай себя!
А насчет угла - это точно, загнала!
Re: Измена
ЛилАх пишет:Нейтральное. Если ты его не окрашиваешь эмоционально.Барбацуца пишет:То есть "аморальный человек" по сути - это нейтральное определение?
Таня, извини, но либо я загнала тебя в угол и ты споришь ради спора, либо у тебя просто каша в голове на тему "что такое мораль". Сначала было интересно, а теперь просто скучно тебя подлавливать. Каждый следующий твой пост противоречит предыдущему. Перечитай себя!
А насчет угла - это точно, загнала!
Моральный - не убивает, не крадет, не прелюбодействует, аморальный, соответственно, наоборот. Тут уж хоть окрашивай, хоть приукрашивай, но аморальный это тот, для кого приемлемо убийство, воровство и блуд. Как-то трудновато не окрашивать.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Измена
Да не все так просто!Тема-то философская!Изменять и предавать хотя умеют много общего,но не идентичны в понимании как по содержанию,так и применению.Родина,что и супруг,его можно предать,так и изменить ему.Разницы в этом не вижу никакой.А все слова о морали,верности,патриотизме всего лишь оболочка для оправдания тех или иных поступков человека.Сам же человек способен в разных ситуациях поступать непредсказуемо даже для него самого.Отрицать это можно лишь напустив на себя благородство святого,но в любой религии утверждается о греховности и несправедливости действий(бездействий) самих святых,то что можно говорить о простом смертном?!
valiant- Собеседник
- Регистрация : 2008-01-30
Кол-во сообщений : 363
Откуда: : Киев
Работа/Хобби : аналитика
Re: Измена
ЛилАх пишет:Барба! Ты глянь, до чего Валиант договорился!valiant пишет:вне сомнения,что Вы мысленно и чувственно(без контакта с другим человеком) изменяли супругу,когда видели в другом мужчине красивое телосложение(актера кино),лицо,манеры поведения.,ум,профессионализм и тому подобные личные качества,которые Вы сознательно или подсознательно оценили мимолетом или пристальным взглядом. Да и Родине мы изменяем(и тоже неоднократно!),когда критикуем законы и порядки установленные государством и поведение своих вождей,но...мысленно и на словах! Не исключено,что когда -нибудь недовольство достигнет такой точки,что человек не только выражается "да пошло оно"(государство в лице Родины),но и реально бросит его с большим удовольствием и без сожаления ...Это же относится и к супругу...При определенных обстоятельствах ценой шарма может оказаться ...постель другого(ой).
Он уже и про тебя все решил!
И про меня, небось, тоже!
Ай да Валиант!
Вот уж поистине "с больной головы на здоровую"!
Валиант, да как же тебе живется-то тяжело на белом свете, наверно.
Жить и постоянно иметь в виду "я плохой. но и ты не лучше"!
Я уже не говорю о том, что реализованная измена не есть "бросание", а отступление от взятых на себя обязательств.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Измена
Эволюция обязательств меняется не только с возрастом человека,но и под воздействием окружающего его мира,то есть людей и реальной действительности,в котором он находится.
valiant- Собеседник
- Регистрация : 2008-01-30
Кол-во сообщений : 363
Откуда: : Киев
Работа/Хобби : аналитика
Re: Измена
valiant пишет:Эволюция обязательств меняется не только с возрастом человека,но и под воздействием окружающего его мира,то есть людей и реальной действительности,в котором он находится.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Измена
Вот это все возможно говорить о сообществе людей, у которых мораль является удобным обслуживающим фактором жизни, а единой морали нету.valiant пишет:Да не все так просто!Тема-то философская!Изменять и предавать хотя умеют много общего,но не идентичны в понимании как по содержанию,так и применению.Родина,что и супруг,его можно предать,так и изменить ему.Разницы в этом не вижу никакой.А все слова о морали,верности,патриотизме всего лишь оболочка для оправдания тех или иных поступков человека.Сам же человек способен в разных ситуациях поступать непредсказуемо даже для него самого.Отрицать это можно лишь напустив на себя благородство святого,но в любой религии утверждается о греховности и несправедливости действий(бездействий) самих святых,то что можно говорить о простом смертном?!
Последний раз редактировалось: ЛилАх (Чт Апр 30, 2009 10:47 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Re: Измена
Барба, не могу я объяснить хорошо и понятно.Барбацуца пишет:Моральный - не убивает, не крадет, не прелюбодействует, аморальный, соответственно, наоборот. Тут уж хоть окрашивай, хоть приукрашивай, но аморальный это тот, для кого приемлемо убийство, воровство и блуд. Как-то трудновато не окрашивать.
Любой человек может вести себя вполне морально, он выбрал, что ему понравилось, чтобы устроиться среди общества. в которм живет. Сегодня одно, завтра другое. И объяснит ведь себе и другим! И любой же человек может быть совершенно аморальным, когда, например, постановляет разрешить парад геев в Иерусалиме или устроить выставку из умерших людей с содранной кожей. И объяснит ведь себе и людям, почему это необходимо. И так далее.
Не нами придумана мораль.
Она не обслуживает общество, это люди должны тянуться вверх, чтобы постичь и достичь морали.
Re: Измена
Судя по твоим противоречащим друг другу постам ты сама не все понимаешь. Где уж тут другим понятно объяснить.
Дай определение морали.
Дай определение морали.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Измена
Определение морали?
Для меня это свод правил для жизни человека, которые если выполнять, то это ведет к миру и процветанию. Кстати, не всегда и не всем их легко и удобно выполнять. Иногда требуется усилие. Преодоление.
И не всегда получается. Даже если хотим. А представь, если не хотим?
У-у-у... Отсюда и тот бардак, который мы видим вокруг.
Но я перечитала свои посты в поисках противоречия и не нашла их.
В чем ты видишь противоречие? Я, понятно, не вижу, потому и спрашиваю.
Для меня это свод правил для жизни человека, которые если выполнять, то это ведет к миру и процветанию. Кстати, не всегда и не всем их легко и удобно выполнять. Иногда требуется усилие. Преодоление.
И не всегда получается. Даже если хотим. А представь, если не хотим?
У-у-у... Отсюда и тот бардак, который мы видим вокруг.
Но я перечитала свои посты в поисках противоречия и не нашла их.
В чем ты видишь противоречие? Я, понятно, не вижу, потому и спрашиваю.
Re: Измена
К миру и процветанию ведет, например, жуткая инфляция в период кризиса. Это мораль?
Свод правил для жизни - это очень расплывчато. Верующий попал на необитаемый остров. Как ему там воплощать: не убий, не укради, не прелюбодействуй? Там не с кем этого делать. Смысл запрета теряется. Точно так же можно на этом острове воплощать "не ходи по Луне босиком". А главно как человеку с моралью достигнуть на этом острове мира и процветания? И что есть "мир", когда не с кем воевать?
Свод правил для жизни - это очень расплывчато. Верующий попал на необитаемый остров. Как ему там воплощать: не убий, не укради, не прелюбодействуй? Там не с кем этого делать. Смысл запрета теряется. Точно так же можно на этом острове воплощать "не ходи по Луне босиком". А главно как человеку с моралью достигнуть на этом острове мира и процветания? И что есть "мир", когда не с кем воевать?
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Измена
Барба, мне даже не верится, что ты это всерьез пишешь.Барбацуца пишет:К миру и процветанию ведет, например, жуткая инфляция в период кризиса. Это мораль?
Свод правил для жизни - это очень расплывчато. Верующий попал на необитаемый остров. Как ему там воплощать: не убий, не укради, не прелюбодействуй? Там не с кем этого делать. Смысл запрета теряется. Точно так же можно на этом острове воплощать "не ходи по Луне босиком". А главно как человеку с моралью достигнуть на этом острове мира и процветания? И что есть "мир", когда не с кем воевать?
Как воплощать? А он там и не убивает, и не крадет, значит, все в порядке.
Смысл запрета не в том, чтобы через него как-то карабкаться, а в том, чтобы НЕ ДЕЛАТЬ.
Не ходить по Луне босиком нет запрета - ходи, если хочешь. Ну нет Луны - и не ходишь.
Зачем же создавать искусственно, когда естественного полно?
Усилие и преодоление требуется тогда, когда есть соблазн или непонимание.
Ну, например, из эгоистических побуждений.
А это не бывает не тогда, когда человек в одиночестве необитаемого острова, а находится среди людей.
Re: Измена
ЛилАх пишет:Барба, мне даже не верится, что ты это всерьез пишешь.Барбацуца пишет:К миру и процветанию ведет, например, жуткая инфляция в период кризиса. Это мораль?
Свод правил для жизни - это очень расплывчато. Верующий попал на необитаемый остров. Как ему там воплощать: не убий, не укради, не прелюбодействуй? Там не с кем этого делать. Смысл запрета теряется. Точно так же можно на этом острове воплощать "не ходи по Луне босиком". А главно как человеку с моралью достигнуть на этом острове мира и процветания? И что есть "мир", когда не с кем воевать?
Как воплощать? А он там и не убивает, и не крадет, значит, все в порядке.
Смысл запрета не в том, чтобы через него как-то карабкаться, а в том, чтобы НЕ ДЕЛАТЬ.
Не ходить по Луне босиком нет запрета - ходи, если хочешь. Ну нет Луны - и не ходишь.
Зачем же создавать искусственно, когда естественного полно?
Усилие и преодоление требуется тогда, когда есть соблазн или непонимание.
Ну, например, из эгоистических побуждений.
А это не бывает не тогда, когда человек в одиночестве необитаемого острова, а находится среди людей.
То есть сидит гуляка, вор и сволочь на необитаемом острове. И становится все моральнее и моральнее?
Таня, я сдаюсь. Ты не знаешь, что такое мораль. Ты это подменяешь каким-то другим понятием. Отчасти близким, но только отчасти.
Смысла во фразе "Так ты про общественную мораль, а я про какую-то другую" не больше, чем в утверждении "Ах, ты про курицу, которая птица, а я про ту, которая дерево." Смысла в выражении "мораль не обслуживает потребности общества" и при этом "соблюдение морали приводит к миру и процветанию" - это не противоречие? Мир и процветание - это не про общество? Ну вот в обществе здесь и сейчас происходят война и Холокост. Как прикажете в этом процветать моральному человеку?
Мораль, Таня - это форма общественного регулирования отношения к добру и злу. Не зависимо от того, что ты думаешь о происхождении морали, смысл самого понятия мораль не меняется. А у тебя меняется. Так как курица, которое дерево, мне не знакома, то говорить об этом я не буду. Я обычно не беседую о том, чего не знаю.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Измена
Барбацуца!Дядько не в Киеве,а живу в нем я и мне не совсем понятны при чем дядько до Киева...Желания как и человек со временем меняется.Что было вчера важным-сегодня может быть настолько незначительным и неинтересным как для самого человека,так и общества,что при воспоминании может вызвать только улыбку.Я неправ?
valiant- Собеседник
- Регистрация : 2008-01-30
Кол-во сообщений : 363
Откуда: : Киев
Работа/Хобби : аналитика
Re: Измена
valiant пишет:Барбацуца!Дядько не в Киеве,а живу в нем я и мне не совсем понятны при чем дядько до Киева...Желания как и человек со временем меняется.Что было вчера важным-сегодня может быть настолько незначительным и неинтересным как для самого человека,так и общества,что при воспоминании может вызвать только улыбку.Я неправ?
Не очень у меня получается привязать "вострастную эволюцию обязательств" к измене Родине. И кто таки более склонен к шпионству? Старичье или молодежь?
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Страница 6 из 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Форум Lilah :: ДОМ :: Будуар :: Взаимоотношения М + Ж
Страница 6 из 7
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Ср Май 04, 2022 3:14 pm автор Сан Cаныч
» Реальность сегодня
Пн Май 02, 2022 7:20 pm автор Сан Cаныч
» Какой Израиль мы хотим?
Вт Апр 12, 2022 8:03 am автор Сан Cаныч
» Что происходит?
Чт Окт 14, 2021 2:25 pm автор Сан Cаныч
» Люди и судьбы
Пн Июн 28, 2021 3:48 pm автор Сан Cаныч
» Гаражи Хайфы и Крайот. Рекомендации и отзывы.
Пн Мар 22, 2021 10:44 am автор ЛилАх
» Коронавирус. Психологический аспект
Пн Мар 22, 2021 12:31 am автор ЛилАх
» Предостережение водителям
Ср Мар 17, 2021 8:57 pm автор Сан Cаныч
» Анекдоты здесь, заходите!
Ср Мар 17, 2021 8:17 pm автор Сан Cаныч
» Когда начинается старость?
Ср Мар 17, 2021 5:14 pm автор Сан Cаныч
» Просто стихи. Хорошие и разные.
Вт Мар 16, 2021 8:51 pm автор Сан Cаныч
» Мысли вслух...
Вс Мар 14, 2021 9:37 am автор ЛилАх
» Доброе утро и день!
Сб Дек 07, 2019 1:49 pm автор ЛилАх
» Со свиданьицем
Пн Май 14, 2018 10:46 pm автор ЛилАх
» Эмоции и настроение
Сб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant
» Вопросы к христианам
Пт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David
» * * *
Пт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч
» Женска сумочка = черная дыра))
Чт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх
» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Чт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх
» В стиле хайку/хокку
Ср Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива