Вера и религия - в чем разница?

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Так что каждый выбирает наиболее близкую ему трактовку и живет в иллюзии, что именно он понимает верно изначальное истинное добро и зло.

А тебя не смущает, что получается из этого?
Я думаю, что анархия. Гей-парады. Вырождение человечества.

Нет. Меня не смущает. Гей-парады получаются не из этого. Если ты на трех разных сайтах трем равам задашь один и тот же вопрос, то не получишь одинаковых ответов. Эти равы приближают гейпарады?

Сан Cаныч пишет:

Барбацуца пишет:?

Да Бог с ними, погаными. Они просто позволили своему животному началу возобладать над Божественной душой.
Меня больше интересуют нормальные, хорошие люди, с понятиями о добре и зле, взятыми из личного опыта и воспитания.
А если с ними вдруг случается что-то (личный опыт!), что меняет их понятия о добре и зле? Может такое быть?

Верно, Сан Саныч, что-то происходит сверхестественное в душе человека, похожее на операцию: "возьму сердце каменное и дам сердце плотяное", способное сострадать, переживать, помогать и утешать...... Эту операцию делает с человеком Всевышний по средством живой веры (не религиозности, а ВЕРЫ), которая способна и "горы переставлять", и взгляды и принципы человека менять.

Да любая стресс-ситуация способна на тоже самое.

Барбацуца пишет:

Сан Cаныч пишет:

Ведьма пишет: Вся жизнь, по сути, богослужение.

Вот! Этим просто ВСЁ сказано.

.

Этим действительно все сказано, но для глубоко верующего человека. Его жизнь - это БОГОслужение. Как бы хотелось, чтобы и моя жизнь была такой, но не всегда получается соответствовать этой высокой планке.

Барбацуца пишет:Да любая стресс-ситуация способна на тоже самое.

Лена, на что ты способна в "любой стресс-ситуации"? Не всегда мы способны на хорошее даже в нестрессовых ситуациях. Иногда люди ведут себя как животные (я даже не про паганых говорю, это особая тема), и порой даже не считают свои поступки чем-то мерзким. Что талкает такого человека на пересмотр своего мировоззрения? Стрес? Может быть, но не всегда он ведет к пересмотру. А может и без стресса быть пересмотр! Это утверждение, а не вопрос, потому что я часто общаюсь с такими людьми.

ЛилАх пишет:

kuma пишет:Я думаю, что человек неверующий способен любить в рамках любви дружеской (братской), любви земной - телесной. У верующего больше шансов получить в подарок удивительный дар ЛЮБВИ жертвенной (мать Тереза). И даже если этот дар не будет в мировом масштабе проявлен, как у вышеупомянутой матери Т., то на ближних он будет распространяться, обильно изливаться.

Я тебя понимаю, Кума, и думаю так же.

Хорошо, когда можно просто выслушать и понять. Такое общение всегда приятно. Главное - не убедить кого-то в "своей" правоте, а самому убедиться в ИСТИНЕ.

Барбацуца пишет:

kuma пишет:

Барбацуца пишет:Я верю в науку, в логику, в себя, в любовь..... ХАРАШО!

Ну и какая же ты "неверующая"? По логике вещей - человек, верящий в любовь, себя и науку, быть неверующим не может.

Давайте определимся, чтобы не было разночтений. "Верую" в русском языке говорят только о боге, "верю" - обо всем остальном. Так что я верящая, но не верующая.

Какие тут разночтения? Вера всегда подразумевалась именно как вера в Бога. Вот тебе пример перевода синодального на красивый русский новогозаветного текста: "Верю, Господи, помоги моему неверию". Там нет слова "верую". Смысл у этих слов один. Тем более в этой беседе всем понятно, что речь идет о вере в Бога. Это как слово "судьба" - сегодня все понимают это слово, как некую запланированность твоей жизни, тотальность что ли. А раньше оно использовалось в значении: возмездие, так как было составлено из двух слов "суд+Божий", т.е. то, что человек заслужил за свою жизнь.
Если ты веришь в ЛЮБОВЬ не материальную, иными словами неземную, то ты не можешь отрицать Бога.

kuma пишет:

Барбацуца пишет:Да любая стресс-ситуация способна на тоже самое.

Лена, на что ты способна в "любой стресс-ситуации"? Не всегда мы способны на хорошее даже в нестрессовых ситуациях. Иногда люди ведут себя как животные (я даже не про паганых говорю, это особая тема), и порой даже не считают свои поступки чем-то мерзким. Что талкает такого человека на пересмотр своего мировоззрения? Стрес? Может быть, но не всегда он ведет к пересмотру. А может и без стресса быть пересмотр! Это утверждение, а не вопрос, потому что я часто общаюсь с такими людьми.

Это называется переломный момент. Так люди взрослеют. То есть есть кто-то, кому удается прожить без таких моментов, чинно-благородно, но таких меньшинство. Кризисные ситуации или периоды есть у всех почти, за малым исключением. И они нас меняют. Иногда в лучшую сторону, иногда в худшую, и если присоединяется вера, то это вовсе не свидетельствует о переломе непременно в лучшую сторону. Частенько это бегство от себя прежней, от желания посмотреть правде в глаза и т.п.

kuma пишет:

Барбацуца пишет:

kuma пишет:

Барбацуца пишет:Я верю в науку, в логику, в себя, в любовь..... ХАРАШО!

Ну и какая же ты "неверующая"? По логике вещей - человек, верящий в любовь, себя и науку, быть неверующим не может.

Давайте определимся, чтобы не было разночтений. "Верую" в русском языке говорят только о боге, "верю" - обо всем остальном. Так что я верящая, но не верующая.

Какие тут разночтения? Вера всегда подразумевалась именно как вера в Бога. Вот тебе пример перевода синодального на красивый русский новогозаветного текста: "Верю, Господи, помоги моему неверию". Там нет слова "верую". Смысл у этих слов один. Тем более в этой беседе всем понятно, что речь идет о вере в Бога. Это как слово "судьба" - сегодня все понимают это слово, как некую запланированность твоей жизни, тотальность что ли. А раньше оно использовалось в значении: возмездие, так как было составлено из двух слов "суд+Божий", т.е. то, что человек заслужил за свою жизнь.
Если ты веришь в ЛЮБОВЬ не материальную, иными словами неземную, то ты не можешь отрицать Бога.

Это для тебя она неземная. а для меня - биохимия мозга.

Добавляю. Причастие "верующий" образовано от глагола веровать, а не от верить. Таковы законы словообразования. От осины не родятся апельсины.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Нерелигиозные как раз меньше претендуют на исключительность, потому комментируют и толкуют их несравнимо меньше.

Зато они сами себя толкуют.
Кроме того, мое мнение, что это вид религии тоже.
Только она по-другому называется.
Вот когда ты имеешь свое мнение по поводу мысли, которая пришла из какой-нибудь религии и отрицаешь, например, ее, это религия или нет?
Все нерелигиозные сходятся так же во мнениях.

Ну например в 10 разных религиях 10 разных картинок сотворения мира и я ни в одну из них не верю. Это как понимать? У меня 10 разных религий? А верю я в теорию большого взрыва. Только ее физики разработали, и вовсе не в противовес какой-то религии, физикам вообще по барабану было, совпадет их картинка с одной из религий или не совпадет. Это вера в науку, а не религия. У науки другие критерии. Она не доверяет, а проверяет. Там есть эксперимент, опыт, метод. Там практически все можно смоделировать в лабораторных условиях и перепроверить. И даже погрешность результата определить. Так что "вера" в науку - это не вера в религиозном понимании, это уважение и доверие к результату.

kuma пишет:

Барбацуца пишет:и.

Это называется переломный момент. Так люди взрослеют. То есть есть кто-то, кому удается прожить без таких моментов, чинно-благородно, но таких меньшинство. Кризисные ситуации или периоды есть у всех почти, за малым исключением. И они нас меняют. Иногда в лучшую сторону, иногда в худшую, и если присоединяется вера, то это вовсе не свидетельствует о переломе непременно в лучшую сторону. Частенько это бегство от себя прежней, от желания посмотреть правде в глаза и т.п.

Если ВЕРА, то перелом только в лучшую сторону.

Барбацуца пишет:

kuma пишет:

Барбацуца пишет:Я .

.

Это для тебя она неземная. а для меня - биохимия мозга.

Значит ты веришь в биохимию мозга?

kuma пишет:

Барбацуца пишет:

kuma пишет:

Барбацуца пишет:Я .

.

Это для тебя она неземная. а для меня - биохимия мозга.

Значит ты веришь в биохимию мозга?

Было бы очень странно верить в ее отсутствие. Её существование можно экспериментально доказать.

Барбацуца пишет:

kuma пишет:

Барбацуца пишет:и.

Это называется переломный момент. Так люди взрослеют. То есть есть кто-то, кому удается прожить без таких моментов, чинно-благородно, но таких меньшинство. Кризисные ситуации или периоды есть у всех почти, за малым исключением. И они нас меняют. Иногда в лучшую сторону, иногда в худшую, и если присоединяется вера, то это вовсе не свидетельствует о переломе непременно в лучшую сторону. Частенько это бегство от себя прежней, от желания посмотреть правде в глаза и т.п.

Если ВЕРА, то перелом только в лучшую сторону.

Нет. Тебе хочется так думать, но это абсолютно бездоказательное утверждение.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:

А верю я в теорию большого взрыва. Только ее физики разработали, и вовсе не в противовес какой-то религии, физикам вообще по барабану было, совпадет их картинка с одной из религий или не совпадет. Это вера в науку, а не религия. У науки другие критерии. Она не доверяет, а проверяет. Там есть эксперимент, опыт, метод. Там практически все можно смоделировать в лабораторных условиях и перепроверить. И даже погрешность результата определить. Так что "вера" в науку - это не вера в религиозном понимании, это уважение и доверие к результату.

вера в науку - это тоже что-то метофизическое?! Но это твое право. Сегодня наука в себя уже не верит, разные методы определения временных рамок дают погрешности в миллионы лет.
Лен, как можно смоделировать большой взрыв? Как можно проверить, например, происхождение человека от обезьяны? Я не слыхала, чтобы сегодня были такие превращения, а вот в обратном направлении - сколько угодно. Особенно в праздники (причем совершенно не важно какие).
Я не хочу тебя ни в чем разубедить, не имею такой цели, я искренне не понимаю какое уважение и доверие ты питаешь к каким результатам? Наука не противоречит вере, в ней есть тоже масса направлений, и в том числе: материалистическое и креакционное. И то и другое -далеко не все объясняют, но это не имеет отнашение к моей вере.

kuma пишет:Было бы очень странно верить в ее отсутствие. Её существование можно экспериментально доказать.

Почему одно исключает другое в товей теории? Я верю в ЛЮБОВЬ, которая превосходит разумение, т.е. биохимию мозга.

Барбацуца пишет:

kuma пишет:[.

Нет. Тебе хочется так думать, но это абсолютно бездоказательное утверждение.

С чего бы мне тименно ак должно хотеться? Твое утверждение тоже ничего не доказывает, оно больше похоже на уговор.

Большой нельзя, можно маленький, но ооочень похожий.

Доказательства эволюции на каждом шагу: рудименты, атавизмы, ископаемые.... Это все есть в программе средней школы. Существование мутаций и естественного отбора давно доказано. Они легко моделируются в маленьком домашнем аквариуме и ты можешь это сделать сама, если захочешь, даже коллайдер строить не придется.

Результаты? Вот мы с тобой беседуем - это не результат? Не вызывает уважения? Компьютер существует? Вот он. Трогаю, нюхаю. Доверяю результату. Бог существует? Бабушка надвое сказала. Мне не интересно такое. Для меня нет разницы между верой в бога, верой в черную кошку или верой в фен-шуй и астрологию. Ты веришь? Мне это не мешает до тех пор, пока:
1) ты не будешь навязывать свою веру мне,
2) не будешь судачить о моих несовершенствах чтобы надо мной возвысится.

В этой теме верующие мне мешают. Из-за второго пункта.

kuma пишет:

Барбацуца пишет:

kuma пишет:[.

Нет. Тебе хочется так думать, но это абсолютно бездоказательное утверждение.

С чего бы мне тименно ак должно хотеться? Твое утверждение тоже ничего не доказывает, оно больше похоже на уговор.

Нет. Мое утверждение допускает любой результат: и улучшение, и ухудшение. Оно нейтрально. Твое же - оторванная от жизни идеологизация.

Барбацуца пишет:

kuma пишет:Было бы очень странно верить в ее отсутствие. Её существование можно экспериментально доказать.

Почему одно исключает другое в товей теории? Я верю в ЛЮБОВЬ, которая превосходит разумение, т.е. биохимию мозга.

Так биохимия мозга ведает не только разумом, но и чувствами, и эмоциями. Биохимия превосходит разумение. Вернее, она его включает, как один из подконрольных аспектов.

Почитала я, чего написали, пока я толклась у врача в приемной....
Барба, один вопрос: ты всерьез считаешь, что критерий добра и зла - внутри человека?
Тебя не убедят примеры в абсолютности добра и зла у разных людей или у одних и тех же в разных обстоятельствах?
Вот пролетарии раскулачивали... уверены были в том, что это они делают добро.
И это только один пример.

Барбацуца пишет:Так биохимия мозга ведает не только разумом, но и чувствами, и эмоциями. Биохимия превосходит разумение. Вернее, она его включает, как один из подконрольных аспектов.

Барба, а ты не скажешь, зачем нам такая сложная биохимия?

Таня, я ни словешечки не поняла из твоего потока сознания. Это во первых.

Во вторых у пролетариев нет монополии на оправдание экспроприации. Фрльклор верующих разных стран кишмя кишит разными робингудами. Идея все поделить гораздо старше идеи безбожия. Так о чем твой пример?

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Так биохимия мозга ведает не только разумом, но и чувствами, и эмоциями. Биохимия превосходит разумение. Вернее, она его включает, как один из подконрольных аспектов.

Барба, а ты не скажешь, зачем нам такая сложная биохимия?

Мы в ней нуждаемся, мы существа со сложнейшими социальными функциями.

Барбацуца пишет:Большой нельзя, можно маленький, но ооочень похожий.
Доказательства эволюции на каждом шагу: рудименты, атавизмы, ископаемые.... Это все есть в программе средней школы. Существование мутаций и естественного отбора давно доказано. Они легко моделируются в маленьком домашнем аквариуме и ты можешь это сделать сама, если захочешь, даже коллайдер строить не придется.

Результаты? Вот мы с тобой беседуем - это не результат? Не вызывает уважения? Компьютер существует? Вот он. Трогаю, нюхаю. Доверяю результату. Бог существует? Бабушка надвое сказала. Мне не интересно такое. Для меня нет разницы между верой в бога, верой в черную кошку или верой в фен-шуй и астрологию. Ты веришь? Мне это не мешает до тех пор, пока:
1) ты не будешь навязывать свою веру мне,
2) не будешь судачить о моих несовершенствах чтобы надо мной возвысится.

В этой теме верующие мне мешают. Из-за второго пункта.

Лен, мне твое неверие вообще не мешает не под какими пунктами. Это твое сугубое право, как и твое право на виденье, что тебя здесь кто-то унижает, возвышая себя. Я вообще думала, что мы ведем беседу, так поболтали да и разошлись. А у тебя уж тут думки, что тебе кто-то что-то навязывает.
Про школьную программу ты всем пишешь, сама что-ли вспоминаешь. Я 15 лет отработала в школе, я - историк. Но, представь себе, у меня есть много оснований считать теорию эволюции верной лишь в рамках одного вида. И таких как я сегодня не мало, даже сам Дарвин в конце жизни сказал, что он лишь выссказал предположение, а его подхватили и понесли все кому не лень было и даже не удосуживались свои догадки эксперементами проверять. У нас по РТР (главный канал - Российский) недавно документальный фильм показывали про Дарвина и его теорию. Так там было столько научных опровержений его теории.
Ну да ладно, я умолкаю, чтобы не задевать твои чувства неверующего и не оскорблять тебя своим мнением.