Re: "Тупые" и "ленивые"

автор Омега Чт Сен 04, 2008 2:15 pm

Барбацуца пишет:Ну почему же. В том, что пьянство - зло, у нас полный консенсус. Осталось договориться о методах.

А как договорится? Согласится с Вами? А, если другие думают по-другому - это преступление и оскорбление великих мира сего? Гитлер вот не пил совсем, вроде бы....
И второй вопрос - зачем договариваться? Чтобы все думали одинаково?

автор Барбацуца Чт Сен 04, 2008 2:21 pm

Кер пишет:А вы?
Только я и не ставил диагнозов.
Если у вас с памятью нормально, то дигноз ему вы поставили

С памятью нормально. Я лишь доверяю тем, от кого это слышала. Вы же написали, что при встече он Вам не показался больным МПД. Так вот я и интересуюсь, достаточно ли у Вас квалификации по этому вопросу. Что из медицинских академиев заканчивали? Сколько лет практиковали?

Против этого бы никто не возражал. Вы их приписали к тупым и ленивым. Но потытка отступления Вам защитывается.

Ну...я никогда не стремился перехамить хама...а тем более хамку.
Пусть хамить мне будет вашей привилегией на этом форуме.
Дарую. Так же позволяю в моем присутствии не снимать шляпу и носки.

[/quote]

У Вас ус отклеился и респектабельная маска потерялась. vkusno

автор ЛилАх Чт Сен 04, 2008 2:24 pm

Кер пишет:
ЛилАх пишет:Теперь будем обсуждать, что гуманнее?

Да ни в коем случае.
Я не спорю, что предлагаю более жесткий вариант.
Просто знаю, что ЛТП - неэффективен.

А я что, ЛТП предлагала? What a Face

автор dama_tref Чт Сен 04, 2008 2:25 pm

Барбацуца пишет:
Кер пишет:
ЛилАх пишет:Ну да, самые ленивые...
А уж о тупости и говорить нечего!
Аха...
Не тупые...
Но в момент запоя у Владимир Семеныча... любой
татарский дворник по сравнению с ним казался Сократом.
Он в такие моменты не играл...не пел...не писал...

И если бы не его жены...его друзья - он бы так и не успел
бы стать знаменитым...здох бы в подворотне намного раньше...

У Владимира Семеновича была тяжелейшая форма биполярного растройства. Он творить мог только в позитивных фазах, а негативные не мог переживать иначе. У него просто суицидом бы кончилось еще в юности, если бы не алкоголь. Да, нам повезло, что его жены и друзья не разделяли Ваших взглядов.

Лен, и у меня тяжелейшая форма этого же самого биполярного растройства. А ещё тоже тяжелейшей формы дипрессия. И ещё около трёх десятков других расстройств и психических и не очень -- ты у наших Замковчан спроси, они знают. И я дважды едва не покончила собой... Ну, и что? Я в запое? Или на игле? Или ещё на каких-то тяжёлых наркотиках?
И я тоже пишу. И говорят, что неплохо получается... Когда я в состоянии писать...

Так что это не оправдание.

автор Барбацуца Чт Сен 04, 2008 2:27 pm

Омега пишет:
Барбацуца пишет:Ну почему же. В том, что пьянство - зло, у нас полный консенсус. Осталось договориться о методах.
А как договорится? Согласится с Вами? А, если другие думают по-другому - это преступление и оскорбление великих мира сего? Гитлер вот не пил совсем, вроде бы....
И второй вопрос - зачем договариваться? Чтобы все думали одинаково?

А как же стремление понять собеседника?

Совершенно верно, Гитлер не пил. Добропорядочный такой несостоявшийся художник. Тоже силовые решения любил. Точно знал, кто их достоин, а кто - недостоин. Улавливаете мысль хамки, неумеющей думать и анализировать?

Нимбоносец, я никаких эпитетов не забыла? Напомните, будьте любезны.

автор Барбацуца Чт Сен 04, 2008 2:28 pm

dama_tref пишет:
Барбацуца пишет:
Кер пишет:
ЛилАх пишет:Ну да, самые ленивые...
А уж о тупости и говорить нечего!
Аха...
Не тупые...
Но в момент запоя у Владимир Семеныча... любой
татарский дворник по сравнению с ним казался Сократом.
Он в такие моменты не играл...не пел...не писал...

И если бы не его жены...его друзья - он бы так и не успел
бы стать знаменитым...здох бы в подворотне намного раньше...

У Владимира Семеновича была тяжелейшая форма биполярного растройства. Он творить мог только в позитивных фазах, а негативные не мог переживать иначе. У него просто суицидом бы кончилось еще в юности, если бы не алкоголь. Да, нам повезло, что его жены и друзья не разделяли Ваших взглядов.
Лен, и у меня тяжелейшая форма этого же самого биполярного растройства. А ещё тоже тяжелейшей формы дипрессия. И ещё около трёх десятков других расстройств и психических и не очень -- ты у наших Замковчан спроси, они знают. И я дважды едва не покончила собой... Ну, и что? Я в запое? Или на игле? Или ещё на каких-то тяжёлых наркотиках?
И я тоже пишу. И говорят, что неплохо получается... Когда я в состоянии писать...

Так что это не оправдание.

Добро пожаловать в клуб. У меня тоже эта бяка. Больше 20-ти лет.

автор Кер Чт Сен 04, 2008 2:29 pm

Барбацуца пишет:
Кер пишет:А вы?
Только я и не ставил диагнозов.
Если у вас с памятью нормально, то дигноз ему вы поставили

С памятью нормально. Я лишь доверяю тем, от кого это слышала. Вы же написали, что при встече он Вам не показался больным МПД. Так вот я и интересуюсь, достаточно ли у Вас квалификации по этому вопросу. Что из медицинских академиев заканчивали? Сколько лет практиковали?

...

Остается повторить для тех кто в танке....
Я - сослался на свои ощущения, т.к. имел подобный диагноз.
А рыбак рыбака, вдруг вы не знаете, видит из далека.

Вы же - вынесли это именно как эпикриз. А поскольку
вы сами помянули, что эпикриз, - врачебная тайна,
то остается предположить, что это именно ваш диагноз...
Причем ничем не подтвержденный.

А впердь - прошу вас ко мне не обращаться.

автор Омега Чт Сен 04, 2008 2:29 pm

А я что, ЛТП предлагала?

Ли, а это не оно? comn

ЛилАх пишет:3. Далее по обстоятельствам контролируется специальными органами: дееспособный - его свободный выбор и исполнение его. Недееспособный - лечение и содержание в лечебных учреждениях.

автор ЛилАх Чт Сен 04, 2008 2:31 pm

Кер пишет:

А ирония - она всегда хороша. На ее фоне любая нелепость отсвечивает нужными гранями.
Особенно нелепость вашей иронии.
Вы то меня не знаете...

Да не жмет...
Вы вон и не могли спиться...и не спились.

Я как раз могла, легко. Я вхожа почти во все группы риска, за исключением почитания традиций русского застолья.

А я смог в отличие от многих. Это не подвиг, конечно...
Но и не шанс меня поддеть. Мелко копаете...

На нужную глубину. Это не повод свысока говорить о людях, чьего мизинца Вы не стоите. Вы не опускаетесь до наезда на собеседника. Для Вас есть птицы покрупнее. Высоцкий, Бродский... Здесь было много имен, не буду всех перечислять. Позорная черта - пнуть мертвого льва. Действительно мелко. Только лев останется львом, а Кер - Кером.
Интересно получается.
Вы не зная кто я и что я - пытаетесь меня пнуть...нарушая этим правила.
А я ни про Высоцкого... ни про многих великих с кем приходилось сталкиваться
по жизни лично - не сказал ни одного плохого слова. Упоминание общеизвестного
факта, что Высоцкий спился, - где здесь попытка унизить?

Так что...простите...
Не вам меня в низочти упрекать. Загляните сначала в сообственный глаз.

Ребятки, вы че, спятили?
Вы что ли, думаете, что цепляя друг друга, легче договориться об истине?

автор Ведьма Чт Сен 04, 2008 2:33 pm

Рискну предположить, что человек этот не был психически болен.

Ну, диагностика психических заболеваний - тема отдельная и достаточно сложная. 30-летний стаж пьянства - это, естественно, изменения личности. Но, к диагностике я отношусь очень осторожно.

Ведьма, ну какая лень. Сколько создал этот человек за свою короткую жизнь. Часть которой он был просто не в состоянии ничего делать.

Самая обыкновенная. То, что он создавал, было для него интересно, приносило моральное удовлетворение и немалые дивиденты. А вот ломать себя, внимательно контролируя каждый свой шаг и не отпуская узды ни на минуту - это потруднее будет.
Мне, знаешь, нисколько не в лом часами и сутками заниматься любимым делом, а вот ненавистную процедуру вычесывания собаки я так и норовлю отложить на потом... До бесконечности...

А что тогда не лень? Трезвенник, отсиживающий в конторе с 9 до 5 за распитием чая?

Честь ему и хвала. Я б такого не выдержала.

Было бы странно, если бы Вы, занимая антиалкогольную позицию приводили в пример пьющих выдающихся личностей. Это вам невыгодно. Но душещипательные рассказы о мальчиках и дядях Васях, которые нельзя проверить никак - это не провокация? А достижения выдающихся личностей - их никак не опровергнешь, они как говорится на лицо. Вот и остается шельмовать, пинать львов и кричать о провокациях.

Нам ничто не мешает привести в пример непьющих, а также - завязавших выдающихся личностей. Только - зачем? Здесь мы высказываем собственные мысли и не прячемся за авторитеты.
А рассказы об обычных людях проверить легко: эти случаи не единичны, достаточно открыть глаза и посмотреть вокруг.
О достижениях здесь речь не идет. Речь - о пьянстве, что никак достижением не назвать, даже в приложении к великим.
И, надо сказать, я, упомянув здесь своего отчима, не считаю, что как-то оскорбила его или подвергла осмеянию его немалый авторитет (в кругах, недоступных широким массам). Но - слов из песни не выкинешь. Он был великим, гениальным, признанным и всяко-разно награжденным. Но он же был (позже) опустившимся алкашом. Это - две разные личности, которые квартировали в разное время в одном и том же теле. Впрочем, об этом я писала, начиная с первого поста.

Кер, Ведьма, а есть ли смысл о чем-то беседовать, если заведомо известно, что никто не собирается понять собеседника?

Сильно подозреваю, что смысла нет.

автор Кер Чт Сен 04, 2008 2:35 pm

Омега пишет:
А я что, ЛТП предлагала?
Ли, а это не оно?
ЛилАх пишет:3. Далее по обстоятельствам контролируется специальными органами: дееспособный - его свободный выбор и исполнение его. Недееспособный - лечение и содержание в лечебных учреждениях.

Во-во...

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Лечебно-трудовой профилакторий, ЛТП — в СССР вид лечебно-исправительного учреждения предназначенного для тех, кто по решению суда направлялся на принудительное лечение от наркомании и алкоголизма. Фактически ЛТП являлись местом лишения свободы, где основным методом лечения был принудительный труд больного.

автор ЛилАх Чт Сен 04, 2008 2:41 pm

Кер пишет:Ну...я никогда не стремился перехамить хама...а тем более хамку.
Пусть хамить мне будет вашей привилегией на этом форуме.
Дарую. Так же позволяю в моем присутствии не снимать шляпу и носки.

Кер, ты ведь меня не переубедишь, что тебе необходимо вот так вести беседу.

автор ЛилАх Чт Сен 04, 2008 2:46 pm

Омега пишет:
А я что, ЛТП предлагала?
Ли, а это не оно?
ЛилАх пишет:3. Далее по обстоятельствам контролируется специальными органами: дееспособный - его свободный выбор и исполнение его. Недееспособный - лечение и содержание в лечебных учреждениях.

Нет, не оно. Там ВОХРы. Это был лагерь. А я о лечебных учреждениях.

автор ЛилАх Чт Сен 04, 2008 2:49 pm

Кер пишет:Во-во...

Ничего не во-во.
Мало ли что было в СССРе! Тоже мне, поймали!
А на лучшее что-нибудь фантазия есть?
Помечтайте, если можете. Smile

автор Кер Чт Сен 04, 2008 2:50 pm

ЛилАх пишет:
Омега пишет:
А я что, ЛТП предлагала?
Ли, а это не оно?
ЛилАх пишет:3. Далее по обстоятельствам контролируется специальными органами: дееспособный - его свободный выбор и исполнение его. Недееспособный - лечение и содержание в лечебных учреждениях.
Нет, не оно. Там ВОХРы. Это был лагерь. А я о лечебных учреждениях.

Ты Ап чем, матушка?
Ты перечитай себя - дееспособный(трактуем, как еще не потерявший
человеческий облик и признающий необходимость лечиться) - добровольно.
Это ты сама пишешь.

А недееспособный - лечение и СОДЕРЖАНИЕ.... А ему оно надо?
Ты как его там удерживать то собираешься без охраны?

автор Кер Чт Сен 04, 2008 2:52 pm

ЛилАх пишет:
Кер пишет:Ну...я никогда не стремился перехамить хама...а тем более хамку.
Пусть хамить мне будет вашей привилегией на этом форуме.
Дарую. Так же позволяю в моем присутствии не снимать шляпу и носки.
Кер, ты ведь меня не переубедишь, что тебе необходимо вот так вести беседу.

Да не надо...
Но если узкий круг ограниченных людей нарывается,
то я могу и так...Ты же прекарсно все видишь...

автор Кер Чт Сен 04, 2008 2:54 pm

ЛилАх пишет:
Кер пишет:Во-во...
Ничего не во-во.
Мало ли что было в СССРе! Тоже мне, поймали!
А на лучшее что-нибудь фантазия есть?
Помечтайте, если можете.

Та не...
Идею ты двинула в массы...
Тебе ее и дофантазировать.
Так что отвечай на вопросы - как ты их, несогласных лечиться
недееспособных, собираешься лечить и содержать без систем
принуждения и сдерживания?

И второй вопрос.
Ты действительно веришь, что склеивание картонныз коробочек
действительно более эффективно по сравнению с кайлом и топором?

автор dama_tref Чт Сен 04, 2008 2:59 pm

Ведьма пишет:
Боялись, наверно?
Да, боялись. А - чего? Их же много. Там ведь не только бабушки были, но и люди обоих полов разного возраста. Но - боялись. А вот на меня пасть открыть, когда я этого урода выкинула, не побоялись. И даже девочке, которая у меня на плече вся в слезах висела, руками-ногами вцепившись с перепугу, досталось: сама, мол, виновата.
Заткнула-то я их быстро, поинтересовавшись наличием желающих последовать за алкашом. Но вывод сделала: стадо. Тупое ленивое стадо.

Ведьма! Я тобой просто восхищаюсь, честное слово!!!

автор ЛилАх Чт Сен 04, 2008 3:03 pm

Кер пишет:Так что отвечай на вопросы - как ты их, несогласных лечиться
недееспособных, собираешься лечить и содержать без систем
принуждения и сдерживания?

Нетушки. Если я профессионально займусь этой темой, вот тогда и объявлю мозговой штурм.

Ты действительно веришь, что склеивание картонныз коробочек
действительно более эффективно по сравнению с кайлом и топором?

Сейчас я не знаю, что они будут склеивать. См. ответ на первый вопрос.

автор ЛилАх Чт Сен 04, 2008 3:05 pm

dama_tref пишет:Ведьма! Я тобой просто восхищаюсь, честное слово!!!

Трефа, нагляделась американских боевиков с одним героем, победившим вооруженную до зубов банду?

автор Кер Чт Сен 04, 2008 3:05 pm

ЛилАх пишет:
Кер пишет:Так что отвечай на вопросы - как ты их, несогласных лечиться
недееспособных, собираешься лечить и содержать без систем
принуждения и сдерживания?
Нетушки. Если я профессионально займусь этой темой, вот тогда и объявлю мозговой штурм.

Ты действительно веришь, что склеивание картонныз коробочек
действительно более эффективно по сравнению с кайлом и топором?
Сейчас я не знаю, что они будут склеивать. См. ответ на первый вопрос.

Т.е. - свое мнение - оставляешь при себе...
Очень похоже на тов. Мюллера ведешь себя.

автор ЛилАх Чт Сен 04, 2008 3:10 pm

Почему? Просто так есть на самом деле.
Я честно сказала. Идея моя такая-то.
А ты предпочитаешь браться за дело, не став в этом специалистом?
А чего ты Мюллером обзываешься?

автор Кер Чт Сен 04, 2008 3:16 pm

ЛилАх пишет:Почему? Просто так есть на самом деле.
Я честно сказала. Идея моя такая-то.
А ты предпочитаешь браться за дело, не став в этом специалистом?

Да при чем тут специалист или нет...
Если мне будет интересно мнение специалистов
- то по ЛТП в сети инфы - немерянно.
Мне то интересно - как ты видишь свои фантазии...

А чего ты Мюллером обзываешься?

А как тебя назвать?
Вопросов у тебя - как у него...
И ответов - точно также.

автор dama_tref Чт Сен 04, 2008 3:17 pm

ЛилАх пишет:
dama_tref пишет:Ведьма! Я тобой просто восхищаюсь, честное слово!!!
Трефа, нагляделась американских боевиков с одним героем, победившим вооруженную до зубов банду?

Нет, Тань, просто вспомнила того скота в трамвае и как остальные сидели и наблюдали, пока он на меня не кинулся после пощёчины... Мне боевики -- не истина, у меня своих личных примеров по жизни хватает.

автор Ведьма Чт Сен 04, 2008 3:38 pm

Собственно, я к чему речь веду. Не к признанию моих высоких духовных качеств (хотя, приятно, конечно). Smile

Однако, то что я собой сегодня представляю - результат многолетних усилий, моих собственных и многих хороших неравнодушных людей, повстречавшихся на жизненном пути. Вкратце, путь этот выглядит так: волчонок из неблагополучной семьи, босяк, пьяница и уголовник ..............................................................................всеми уважаемая серьезная женщина, жена, мать, бабушка и неплохой специалист в нескольких областях. Пойди я по пути наименьшего сопротивления, на поводу у собственной лени - отупеть недолго, а дальше - всем известный безрадостный результат. Давно б уже прирезали в драке, либо сдохла б в канаве. И если кто-нибудь думает, что хорошие люди, здесь упомянутые, это те, кто меня по головке гладили и стакан подносили или картежным и воровским премудростям учили - так этот кто-нибудь сильно заблуждается. Хорошие люди мне, бывало, и руки крутили, и мордой об стол прикладывали, и демонстрировали мне свое презрение и негодование. И очччччень неприятные вещи говорили. А ещё они же вытаскивали меня за шиворот из неприятностей, поддерживали в трудностях, защищали и прикрывали, рискуя, иной раз, карьерой, а иногда - и жизнью. И всё, что я делаю сейчас для тех же алкашей (я не оговорилась - не против, а для) - когда-то кем-то было сделано для меня.
А что власти, что законы? Засунули меня по малолетке в психушку; не найдя, к чему придраться, впаяли срок. То бишь - изолировали неудобный элемент от общества. Дважды лишали меня всего нажитого имущества (ну, это дело каким-то краем всех зацепило) и никогда, ни от чего не защитили.
Так что, переливать из пустого в порожнее о законах, властях и переустройстве общества - бесполезно. Переустройство надо начинать с себя. И помогать ближним (чему, кстати, все религии учат). Не слезы-сопли разводить, а - помогать. Здесь и сейчас, на том месте, где находишься и теми средствами, которыми располагаешь. Вот если каждый, не тупой - не ленивый, будет таким правилом руководствоваться, тогда и результат будет.
Собственно, это я и пыталась донести в своих постах.

Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30