"Тупые" и "ленивые"

Ведьма, ну какая лень. Сколько создал этот человек за свою короткую жизнь. Часть которой он был просто не в состоянии ничего делать.

Самая обыкновенная. То, что он создавал, было для него интересно, приносило моральное удовлетворение и немалые дивиденты. А вот ломать себя, внимательно контролируя каждый свой шаг и не отпуская узды ни на минуту - это потруднее будет.
Мне, знаешь, нисколько не в лом часами и сутками заниматься любимым делом, а вот ненавистную процедуру вычесывания собаки я так и норовлю отложить на потом... До бесконечности...

Он был театральным актером. Ежедневно годами выходил на сцену и повторял давно заученные тексты. Очень увлекательно? Пока чаек в офисе распиваешь можно хоть свежий анекдотец услышать.

Честь ему и хвала. Я б такого не выдержала.

А я бы выдержала. Но это именно лень. Я черезвычайно ленивая тетка.

Нам ничто не мешает привести в пример непьющих, а также - завязавших выдающихся личностей. Только - зачем? Здесь мы высказываем собственные мысли и не прячемся за авторитеты.
А рассказы об обычных людях проверить легко: эти случаи не единичны, достаточно открыть глаза и посмотреть вокруг.
О достижениях здесь речь не идет. Речь - о пьянстве, что никак достижением не назвать, даже в приложении к великим.
И, надо сказать, я, упомянув здесь своего отчима, не считаю, что как-то оскорбила его или подвергла осмеянию его немалый авторитет (в кругах, недоступных широким массам). Но - слов из песни не выкинешь. Он был великим, гениальным, признанным и всяко-разно награжденным. Но он же был (позже) опустившимся алкашом. Это - две разные личности, которые квартировали в разное время в одном и том же теле. Впрочем, об этом я писала, начиная с первого поста.

Хорошо, давай не будем прятаться за авторитеты. Давай рассмотрим судьбу твоего конкретного отчима в свете конкретных предложений Кера. Помог бы ему лесоповал? Больше бы он создал случись в его жизни счастье в виде пятилетней каторги? Дольше бы прожил?

А кто вообще сказал, что зона - территория абсолютной трезвости? Я знавала таких, кто на зону попалад непьющим, а возвращался спившимся или того хуже наркоманом. Вот и получится как у Черномырдина - не как лучше, а как всегда.

Я извиняюсь,что попытаюсь повернуться именно к теме.Невозможно однозначно назвать людей,страдающих такой патологией,как алкоголизм,ленивыми или тупыми.
Вот Лилах открыла тему именно об алкоголизме и наркомании,а в этой желательно рассматривать именно тупых и ленивых.
Знаете ли Вы,сколько врачей даже не пытались защитить свой диплом,приехав в Израиль?
Сколько молодых относительно людей,не приложив усилий,с трудом изъясняются на иврите,не хотят освоить английский?
Знаете ли Вы,сколько людей пытались покончить с собой в 90-е годы в период большой алии,отказавшись бороться за свое существование?
За всем этим стоит наша лень.

Вот это настоящие ленивые,те,кто не захотели доказать в первую очередь себе,что они достойны и уважают себя и свою семью.И это трагедия.Были люди,выбрасывавшиеся из окон,самоубийцы,кто махнул на себя рукой.Проще забыться за бутылкой,чем ночами учить непонятный язык и рассылать свою автобиографию возможным работодателям.
Вот такой сумбур написала и это только о ленивых,к которым отношу и себя(в смысле карьерного роста).Пишу ленивые без кавычек.
Потому,что "ленивые" в кавычках-это умные талантливые,которые сумели предложить обществу новые технологии,заметить и развить то,мимо чего большинство проходит,спеша на работу или домой.Так что лень "лени" рознь.

Несколько слов о тупости.Тут все обсуждение велось о болезненном пристрастии к алкоголю и,в основном,рассматривалось в аспекте лени.
А что же тупость? Не буду открывать гугль.Мне кажется,нет тупых людей.Есть люди с задержкой умственного развития,с другими заболеваниями,оказывающими влияние на умственное развитие(включая генетическую предрасположенность к алкоголю).
А если рассматривать здорового человека,то,называя его "тупым",ты показываешь свое превосходство,гордыню,пренебрежение к собеседнику,желание его унизить.Уважающий себя и других предпочтет еще раз объяснить желаемое,если его не поняли,или вежливо откланяется,как мой друг Львович.

Кер пишет:

Барбацуца пишет:

Кер пишет:А вы?
Только я и не ставил диагнозов.
Если у вас с памятью нормально, то дигноз ему вы поставили

С памятью нормально. Я лишь доверяю тем, от кого это слышала. Вы же написали, что при встече он Вам не показался больным МПД. Так вот я и интересуюсь, достаточно ли у Вас квалификации по этому вопросу. Что из медицинских академиев заканчивали? Сколько лет практиковали?

...

Остается повторить для тех кто в танке....
Я - сослался на свои ощущения, т.к. имел подобный диагноз.
А рыбак рыбака, вдруг вы не знаете, видит из далека.

Вы же - вынесли это именно как эпикриз. А поскольку
вы сами помянули, что эпикриз, - врачебная тайна,
то остается предположить, что это именно ваш диагноз...
Причем ничем не подтвержденный.

А впердь - прошу вас ко мне не обращаться.

Я указала источник - мемуарные публикации. Так что не трудитесь предполагать Все написано. Черненьким по серенькому.

Тетеньки и дяденьки, я как человек перенесший в детстве дизентерию, очень вас прошу - если у кого понос - обращайтесь. Пример Кера меня вдохновил. Проконсультирую по-рыбацки.

Он был театральным актером. Ежедневно годами выходил на сцену и повторял давно заученные тексты. Очень увлекательно? Пока чаек в офисе распиваешь можно хоть свежий анекдотец услышать.

Я более четверти века занимаюсь собаками, повторяя одни и те же действия многократно. Мне нравится.
Если б актер тупо повторял заученные тексты в пустой комнате, думаю, ему бы это не нравилось. Но он ИГРАЕТ перед публикой. Это - огромный эмоциональный накал, похлеще многих.

Хорошо, давай не будем прятаться за авторитеты. Давай рассмотрим судьбу твоего конкретного отчима в свете конкретных предложений Кера. Помог бы ему лесоповал? Больше бы он создал случись в его жизни счастье в виде пятилетней каторги? Дольше бы прожил?

Возможно, и помог бы. Я писала выше о заполярном сухом законе. Человек может придти в себя, очистить организм и научиться жить в трезвости, потому что ничего другого ему просто не остается. Трезвое окружение тоже играет немалую роль. И есть время и возможность осмыслить своё будущее, находясь в трезвости и адеквате.
Прожил бы он, точно, дольше. Лесоповалом его не напугать было: тоже, в молодости, многое прошел; а вот сумев остановиться и утвердиться в трезвости, мог бы и создать ещё что-то и прожить по-другому. А главное, не повесился б в день своего 70-летия, осознав, что исправлять - поздно.

А что же тупость? Не буду открывать гугль.Мне кажется,нет тупых людей.Есть люди с задержкой умственного развития,с другими заболеваниями,оказывающими влияние на умственное развитие(включая генетическую предрасположенность к алкоголю).
А если рассматривать здорового человека,то,называя его "тупым",ты показываешь свое превосходство,гордыню,пренебрежение к собеседнику,желание его унизить.

Тупость алкоголиков - свойство приобретенное. Изменения, происходящие под влиянием алкоголя, принимаемого внутрь добровольно.
Больные здесь не обсуждаются: болезнь от человека не зависит.
А всех прочих ленивых, думаю, не обсуждаем по причине скользкости темы: это черт-те до чего договориться можно.
Вот назвала я тех, кто ехал в пресловутом трамвае, стадом, тупым и ленивым. Именно так я и считаю. Но ведь каждый из них, в отдельности, с таким определением не согласится.

[quote="Ведьма"]

Но ведь каждый из них, в отдельности, с таким определением не согласится.

И прав будет.

И прав будет.

По всей вероятности. Может, каждый в отдельности пользуется уважением в обществе и - вполне заслуженно. И то, что в какой-то конкретный момент он повел себя как стадное животное, его личных качеств не отменяет: каждый может ошибиться. Потому и говорю: скользкая тема.
Я тож бываю, иной раз, тупой. А уж ленивая... Эх, пойду собаку чесать.

брюзга пишет:
А что же тупость? Не буду открывать гугль.Мне кажется,нет тупых людей.Есть люди с задержкой умственного развития,с другими заболеваниями,оказывающими влияние на умственное развитие...

Тупость - скорее всего антоним остроумия, такой своеобразный антогонист. Я писал выше, что все качества в человеке являются естественной, часто непонятной, индивидуальной защитой. Боль - защита от "повредить себя", страх - защита от опасности, слабость - защита от "повреди других"... Можно предположить и то, что тупость - это защита от понимания(осознания). Не каждому по силам тяжесть осознания, в то время, как неведение - блаженно. Не стоит так-же забывать, что смысл всех этих защит - довести человека по жизни до смерти в назначенное время с наименьшими потерями.

Не стоит так-же забывать, что смысл всех этих защит - довести человека по жизни до смерти в назначенное время с наименьшими потерями.

Тогда смысл жизни теряется.

Ведьма пишет:

Не стоит так-же забывать, что смысл всех этих защит - довести человека по жизни до смерти в назначенное время с наименьшими потерями.

Тогда смысл жизни теряется.

Смысл подобных защит-защитить душевное здоровье от разрушений-стрессов,депрессий и т.п.А если ставить конкретным пунктом смерть, как конечную остановку,тогда нет необходимости стремиться к защите себя от возможных повреждений,ведь смерть неизбежна и мысли о ней уже часть пробоины в защите.

Ведьма пишет:

Не стоит так-же забывать, что смысл всех этих защит - довести человека по жизни до смерти в назначенное время с наименьшими потерями.

Тогда смысл жизни теряется.

Творец дал нам "смысл жизни" под названием - голод. Голод к еде, к деньгам, к власти...
Смысл "нашей" жизни для Творца - привести "нас" и провести... до конца жизни.

Интересный подход... Еда, деньги, власть... А душа-то где? И Творцу - на хрена?

Ведьма пишет:Интересный подход... Еда, деньги, власть... А душа-то где?

Ищи! Должна быть.

А если рассматривать здорового человека,то,называя его "тупым",ты показываешь свое превосходство,гордыню,пренебрежение к собеседнику,желание его унизить.Уважающий себя и других предпочтет еще раз объяснить желаемое,если его не поняли,или вежливо откланяется,как мой друг Львович

Знаете...
Я в слово "тупые" вкоадываю вполне определенный смысл.
Таковыми я называю людей, которые не занимаются
саморазвитием...и самосовершенствованием даже на
минимальном уровне. Т.е последняя книжка которую они
прочли это "Обществоведение" в школе или "Научный
коммунизм" в ВУЗе.

А то что вы пишите о репатриантах - имеет место быть.
И даже - имеет вполне простое астрологическое
объяснение. Карта рождения при переезде принимает
немного другие параметры. Например, я - знал, что ставлю
Крест на своей карьере, и в замен сохраняю любовь и семью.

Ведьма пишет:Интересный подход... Еда, деньги, власть... А душа-то где? И Творцу - на хрена?

ДА все верно karish написал...
верно для первого уровня самореализации.
Уровень первичного...врожденного эгоизма.
Но и не более...
Уже второй уровень - требует и дает - намного больше.

Поясни, пожалуйста.

Карта рождения при переезде принимает
немного другие параметры. Например, я - знал, что ставлю
Крест на своей карьере, и в замен сохраняю любовь и семью.

Тоже хочу такое знать! Этот аспект могут все астрологи осветить (кто за деньги гороскопы составляет) или придется самой учиться для получения качественного результата? Учиться - лень.

karish пишет:Поясни, пожалуйста.

Разные философско-религиозные системы предлагают
разную градацию уровней совершенствования или
реализации человека. Но первых три уровня толкуют
примерно одинаково:
- брать
- получать
- отдавать

Дальше сложнее...
Существуют 7-...9- и более-ступенные схемы...
Я придерживаюсь 7-ступенчатой схемы...

1. Базовый...уровень первичного эгоизма...
2. Личный...уровень познания добра и зла...
3. Социальный...уровень служения эгрегору...
4. Сотрудничества...уровень пробужденного сознания
5. Будды... планетарного сознания
6. уровень космического сознания
7. уровень божественного мышления.

Простите, но 6-7 уровени для меня , пока, тоже загадка.
Если с людьми 4-5 уровней встречался и встечаюсь,
То о 6-7 - пока только загадки и размышления над ними...

Ведьма пишет:

Карта рождения при переезде принимает
немного другие параметры. Например, я - знал, что ставлю
Крест на своей карьере, и в замен сохраняю любовь и семью.

Тоже хочу такое знать! Этот аспект могут все астрологи осветить (кто за деньги гороскопы составляет) или придется самой учиться для получения качественного результата? Учиться - лень.

Ну почему - за деньги...
Я - простой...и за деньги верой не торгую.
Если готовы мне поверить - идемте в приват.

Кер пишет:

karish пишет:Поясни, пожалуйста.

Разные философско-религиозные системы предлагают
разную градацию уровней совершенствования или
реализации человека. Но первых три уровня толкуют
примерно одинаково:
- брать
- получать
- отдавать....

Понятно, но не совсем...
Разве у человека есть, что отдавать? Никто не осознаёт процессы, происходящие я уже не говорю - в собственном мозгу, в желудке... А тут - отдавать.

karish пишет:

Кер пишет:

karish пишет:Поясни, пожалуйста.

Разные философско-религиозные системы предлагают
разную градацию уровней совершенствования или
реализации человека. Но первых три уровня толкуют
примерно одинаково:
- брать
- получать
- отдавать....

Понятно, но не совсем...
Разве у человека есть, что отдавать? Никто не осознаёт процессы, происходщие я уже не говорю - в собственном мозгу, в желудке... А тут - отдавать.

Ну что сказать...
Желудок - тут не при чем.
А кто и что осознает - это как раз зависит от уровня человека.

Что отдавать - любовь, душевное тепло, знания...
На более высоких уровнях - позитивную энергию.

Кер пишет:А недееспособный - лечение и СОДЕРЖАНИЕ.... А ему оно надо?
Ты как его там удерживать то собираешься без охраны?

Кер, ну хватит уже. Понятно же, что с охраной. Но не лагерной. Это медицинское учреждение.

karish пишет: Никто не осознаёт процессы, происходящие я уже не говорю - в собственном мозгу, в желудке... А тут - отдавать.

Отдавая-приобретаешь.

Кер пишет:

karish пишет:

Кер пишет:

karish пишет:Поясни, пожалуйста.

Разные философско-религиозные системы предлагают
разную градацию уровней совершенствования или
реализации человека. Но первых три уровня толкуют
примерно одинаково:
- брать
- получать
- отдавать....

Понятно, но не совсем...
Разве у человека есть, что отдавать? Никто не осознаёт процессы, происходщие я уже не говорю - в собственном мозгу, в желудке... А тут - отдавать.

Ну что сказать...
Желудок - тут не при чем.
А кто и что осознает - это как раз зависит от уровня человека.

Что отдавать - любовь, душевное тепло, знания...
На более высоких уровнях - позитивную энергию.

Потребность отдавать(получать) - любовь, душевное тепло, знания...
Это тот-же голод(эгоизм), а следовательно - защита на бытовом уровне.

ЛилАх пишет:

Кер пишет:А недееспособный - лечение и СОДЕРЖАНИЕ.... А ему оно надо?
Ты как его там удерживать то собираешься без охраны?

Кер, ну хватит уже. Понятно же, что с охранолй. Но не лагерной. Это медицинское учреждение.

Тань.
Кащенко и Сербского...как и все остальные психушки
- чисто медицинские учреждения. Но почему-то с 1-м отделом...

Но суть то не в охране, а в колличестве и качестве
лечебно-трудовых процедур. Остальное - ерунда...