"Тупые" и "ленивые"

ЛилАх пишет:

Ведьма пишет:

Ну, думаешь, эффективней расхаживать полицаем с дубиной среди подростков?
А они в ответ тоже дубину возьмут. Стенка на стенку?

Не поняла. Разве в процитированном тобой посте есть хоть слово о дубинах или каком-то другом насилии? Я, вроде, о стереотипах писала...

Да нет, конечно. Просто я вспомнила, как ты защитила девочку в трамвае.
Продолжила аналогию, усилила ее в такую вот картину. Ты не писала, это моя фантазия.

Продолжила аналогию, усилила ее в такую вот картину. Ты не писала, это моя фантазия.

Ведьма пишет:

Вот с причинами и надо определиться.

Основная причина именно в том, что их признают БОЛЬНЫМИ. А о больных, общеизвестно, надо заботиться и терпеливо сносить их выкрутасы.
Почему начинает пить подросток? Пьянство - атрибут взрослости. Ты взрослый, значит - можешь пить сколько влезет. Стереотип: мужская беседа должна обязательно протекать под распивание спиртного. Прогулка по городу - с банкой пива в руке. Даже взрослые мужчины, зачастую, встают в позу: чё ты мне указываешь? Я - взрослый! Я - имею право!
Ещё стереотип: у вас проблемы? Надо выпить. У вас радость? Опять же, надо выпить.
Почему так происходит? Потому что нет нетерпимости к пьянству в обществе, потому что отношение снисходительное, как к детским шалостям. Вот Лилах отстаивает алкоголиков. Почему? Разве ей приятно оказаться в общественном транспорте рядом с грязной, вонючей образиной? Или ласкают взор неуклюжие попытки пьяного выползти из лужи и утвердиться в вертикальном положении? Нравятся пьяные вопли под окном? Вряд ли. Скорее, срабатывает тот же стереотип снисходительности: выпил человек, с кем не бывает...
Нужно изменить общественное мнение, точнее - просто дать волю негативным эмоциям (отвращению, неприятию), которые возникают при виде пьяного. Пьяный должен стать изгоем, не имеющим никаких прав. Не ссылать, не стрелять, но - презирать и отворачиваться. И тогда подросток не потянется к бутылке: он же хочет быть "крутым", а не "отбраковкой". И пьяный, протрезвев, не захочет повторения подобного опыта - каждый считает себя человеком, достойным уважения, всеобщий игнор никого не радует. И никому не придет в голову налить человеку стакан в целях демонстрации своего расположения. Пить станет унизительно и непрестижно.

Ведьма пишет: О чём каждый из них был уведомлен без стеснения в выражениях.

Барбацуца пишет:Ты пишешь очень правильные вещи. Традиции - главное зло. Надо традиции ломать, менять, высмеивать, а в России реклама пива одно время была напралена исключительно на подростков. Вот тех, кто нажился на этой рекламе, я очень даже согласна на каторгу, если бы был такой закон. Так ведь нету. И не будет никогда. Гораздо проще обрушить свой гнев на обоссанного дядю Васю, чем на респектабельного делягу в Мерседесе.

Я в подобной ситуации взяла девочку за руку и проводила до дома. Не потому что такая правильная. Я драться не умею.

Вот тех, кто нажился на этой рекламе, я очень даже согласна на каторгу, если бы был такой закон. Так ведь нету. И не будет никогда.

Кер пишет:Тогда признайтесь, что предполагаемый "У него просто суицидом бы кончилось
еще в юности, если бы не алкоголь." - не более, чем ваша фантазия или дайте
ссылку на его эпикриз в психушке.

Только не надо ваших ироний...
Что...один Высоцкий - был законченный алкаш?
В богемной среде тех лет - это была почти норма.

Да не жмет...
Вы вон и не могли спиться...и не спились.

А я смог в отличие от многих. Это не подвиг, конечно...
Но и не шанс меня поддеть. Мелко копаете...

Боялись, наверно?

Сочетание среды и плохой генетики - с этим не каждому под силу бороться.

Высоцкий, Бродский... Здесь было много имен, не буду всех перечислять.

ЛилАх пишет:Теперь будем обсуждать, что гуманнее?

Ведьма пишет:

Сочетание среды и плохой генетики - с этим не каждому под силу бороться.

Каждому. Если с головой дружить и не лениться.

Ни одного из имен не назвал Кер. И заслуг ни одного из упомянутых великих здесь ни разу не умалили. Не "пнули".

Я не спорю, что предлагаю более жесткий вариант.
Просто знаю, что ЛТП - неэффективен.

Барбацуца пишет:

Кер пишет:Тогда признайтесь, что предполагаемый "У него просто суицидом бы кончилось
еще в юности, если бы не алкоголь." - не более, чем ваша фантазия или дайте
ссылку на его эпикриз в психушке.

Его эпикриз охраняется врачебной тайной. А об индивидуальных проявлениях любого заболевания общеизвестно. Вот на это могу ссылку дать Желаете?

Только не надо ваших ироний...
Что...один Высоцкий - был законченный алкаш?
В богемной среде тех лет - это была почти норма.

О том и речь, что среда спаивает. Сочетание среды и плохой генетики - с этим не каждому под силу бороться.

А ирония - она всегда хороша. На ее фоне любая нелепость отсвечивает нужными гранями.

Да не жмет...
Вы вон и не могли спиться...и не спились.

Я как раз могла, легко. Я вхожа почти во все группы риска, за исключением почитания традиций русского застолья.

А я смог в отличие от многих. Это не подвиг, конечно...
Но и не шанс меня поддеть. Мелко копаете...

На нужную глубину. Это не повод свысока говорить о людях, чьего мизинца Вы не стоите. Вы не опускаетесь до наезда на собеседника. Для Вас есть птицы покрупнее. Высоцкий, Бродский... Здесь было много имен, не буду всех перечислять. Позорная черта - пнуть мертвого льва. Действительно мелко. Только лев останется львом, а Кер - Кером.

Ну если мнение, что Бродский получил нобелевку за антисоветчину это не есть пнуть... не умалить....

Нет. Зависимости вообще очень плохо поддаются лечению. Зависимости на фоне психических заболеваний - сама понимаешь. Плюс нормотимики подавляют не только депрессивные проявления, но и маниакальные. Высоцкий на фоне приема медикаментов играть не мог. В результате шел на осознанный риск - прерывал лечение. Потом срывался после съемок.

Ну если мнение, что Бродский получил нобелевку за антисоветчину это не есть пнуть... не умалить....
"Сдох бы раньше" в отношении Высоцкого?

Кер пишет:Т.е. вы основываетесь на своих или чьих-либо суждениях.
А я на своих собственных ощущениях и от спектаклей и
от встреч с ним. Мне что-то В.С. не показался человеком с МДП...

Вот потому я и приписываю алкашей к слабым людям.

Особенно нелепость вашей иронии.
Вы то меня не знаете...

Интересно получается.
Вы не зная кто я и что я - пытаетесь меня пнуть...нарушая этим правила.
А я ни про Высоцкого... ни про многих великих с кем приходилось сталкиваться
по жизни лично - не сказал ни одного плохого слова. Упоминание общеизвестного
факта, что Высоцкий спился, - где здесь попытка унизить?

Так что...простите...
Не вам меня в низочти упрекать. Загляните сначала в сообственный глаз.

Ведьма пишет:
Лечению они вообще не поддаются. Поддаются только волевым усилиям.
Я помогала выбраться из алкоголизма человеку, который пил с детства. Плюс - наследственность соответствующая. Пришлось ломать и перестраивать все поведенческие стереотипы, менять мировосприятие. Но он справился, имея за спиной стаж пьянства в 30 лет. Конечно, гораздо проще лень маскировать нейтральным "срывался".

Ведь ни я, ни Кер не приводим в пример известных личностей. Потому что подобные примеры - заведомая попытка нечестной игры

Барбацуца пишет:

Кер пишет:Т.е. вы основываетесь на своих или чьих-либо суждениях.
А я на своих собственных ощущениях и от спектаклей и
от встреч с ним. Мне что-то В.С. не показался человеком с МДП...

А вы с ходу можете поставить этот диагноз?

Вот потому я и приписываю алкашей к слабым людям.

Против этого бы никто не возражал. Вы их приписали к тупым и ленивым. Но потытка отступления Вам защитывается.

Особенно нелепость вашей иронии.
Вы то меня не знаете...

Ну почему же. Я Вас знаю. как виртуального собеседника, который счел нужным о себе и своих взглядах сообщить то-то и то-то. Вполне достаточно для дискуссии на форуме. Я рискну предположить, что люди, более выдающиеся, чем Бродский и Высоцкий по форумам не сидят. Так что о цеплянии плебса ко львам остается в силе.

Интересно получается.
Вы не зная кто я и что я - пытаетесь меня пнуть...нарушая этим правила.
А я ни про Высоцкого... ни про многих великих с кем приходилось сталкиваться
по жизни лично - не сказал ни одного плохого слова. Упоминание общеизвестного
факта, что Высоцкий спился, - где здесь попытка унизить?

Как разительно поменялся Ваш лексикон. Браво. Вы не ограничились упоминанием факта. Попытка номер два.

Так что...простите...
Не вам меня в низочти упрекать. Загляните сначала в сообственный глаз.

Заглянула. С кармой полный беседер.

Омега пишет:Хорошая беседа, душевная.
Кер, Ведьма, а есть ли смысл о чем-то беседовать, если заведомо известно, что никто не собирается понять собеседника? (риторический вопрос)

Омега пишет:Хорошая беседа, душевная.
Кер, Ведьма, а есть ли смысл о чем-то беседовать, если заведомо известно, что никто не собирается понять собеседника? (риторический вопрос)