Форум в Израиле - общение без границ
Последние темы
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 6, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 6 Нет
Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.comАвторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com"Тупые" и "ленивые"
+9
Леопольд
Bagira
Омега
Львович
Ведьма
Сан Cаныч
Alice
ЛилАх
Кер
Участников: 13
Форум Lilah :: ДОМ :: Гостиная
Страница 6 из 14
Страница 6 из 14 • 1 ... 5, 6, 7 ... 10 ... 14
Re: "Тупые" и "ленивые"
Кер, если ты помнишь, речь о тупых и слабых.
А ты считаешь, что алкаши - не тупые и не слабые?
Если не тупые - почему начали пить и продолжают?
Да у многих алкашей есть определенный интеллект.
Но нет обычного житейского разума...соображалки.
Так что...они хоть и не тупые, но и умными их назавать
сложно...Как-то язык не поворачивается....прости...
Если не слабые - то почему не бросают?
Не надо передергивать...
Я как раз пишу в тему и по теме. И не надо меня одергивать.
Не наравится, что я пишу - ты скажи...я не гордый...не буду...
Кер- Собеседник
- Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь
Re: "Тупые" и "ленивые"
Кер пишет:Ох...как вы меня напугали диагнозом...Барбацуца пишет:Я оценила уровень аргументов.
Мне нужно было написать что МДП(БАР) страдают не так
уж мало людей...примерно 1% населения Земли. А что среди
людей с выдающимися умственными данными - можно ставить
этот диагноз чуть-ли не каждому? И что мне его пытались
поставить тоже?
Но ведь спиваются с этим диагнозом не все...и суицидом не все
кончают.И даже далеко не все травятся антидепрессантами?
Так какие аргументы вы хотели услышать?
От Вас? Уже никаких. Особенно мне понравился аргумент "не все". От постулата "не все алкоголики преступники" Вы отмахнулись с легкостью.
Да, не все спиваются, не у всех суицид. Совершенно верно. Понятие группа риска Вам знакомо? А в каком медицинском учебнике написано, что абсолютно у всех больных одинаковые симтомы и одинаковая сила их проявления? Или это Ваше личное медицинское открытие?
Не все обладают талантом, вот это уж точно - не все. И Любимов, дурак-начальник, терпел такого подчиненного в ведущих актерах театра исключительно по глупости. Ему бы Ваш умище....
Вам нимб не жмет? Мог спиться, но не спился. Невеликий повод для снобизма, прямо скажем.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: "Тупые" и "ленивые"
Анонимные алкоголики - эффективная методика. Не 100% ( 100% - это только у паталогоанатома, медицине живых такое неведомо), но вполне эффективная.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: "Тупые" и "ленивые"
Я тоже не гордая, Кер.Кер пишет:Я как раз пишу в тему и по теме. И не надо меня одергивать.
Не наравится, что я пишу - ты скажи...я не гордый...не буду...
Нравится мне или не нравится, - это не причина для тебя - не писать.
Я не намеревалась тебя (и никого) одергивать, я писала тоже, как и ты, просто свое мнение.
Прости, если мои слова выглядели как одергиванье.
Кроме всего, мне совсем не хочется лишаться такого собеседника, как ты,
неординарного, неравнодушного...
Даже, если я не согласна...
Re: "Тупые" и "ленивые"
Мне нравится как это происходит в Израиле. Тут как раз эти анонимные алкоголики. Всякие группы поддержки для них.Барбацуца пишет:Анонимные алкоголики - эффективная методика. Не 100% ( 100% - это только у паталогоанатома, медицине живых такое неведомо), но вполне эффективная.
И я тоже слышала, что эффективно.
Re: "Тупые" и "ленивые"
ЛилАх пишет:Мне нравится как это происходит в Израиле. Тут как раз эти анонимные алкоголики. Всякие группы поддержки для них.Барбацуца пишет:Анонимные алкоголики - эффективная методика. Не 100% ( 100% - это только у паталогоанатома, медицине живых такое неведомо), но вполне эффективная.
И я тоже слышала, что эффективно.
Здесь легче, чем в России. Здесь меня ни разу не уговаривали выпить. А там иногда приходилось просто физически обороняться. Эффективность терапии очень зависит от окружения, атмосферы не только внутри группы АА, но и вне её. И когда вокруг бушует славяно-угорский култур-мултур под девизом "Ты меня уважаешь"... Вобщем эффективность в России предсказуемо ниже.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: "Тупые" и "ленивые"
Дак вот, Барбачка, я и говорила про социальный характер проблемы, а мне все одно: тупые и слабые...
Re: "Тупые" и "ленивые"
Это вы считаете, что не все с легкость отмахиваясь от моейБарбацуца пишет:
От Вас? Уже никаких. Особенно мне понравился аргумент "не все". От постулата "не все алкоголики преступники" Вы отмахнулись с легкостью.
аргументации, как-будто ее не видели. А я писал:
Так-что даже если по "гуманным" законам они не преступники, то это
1. Они рожают кучу больных детей...ты наблюдала таких в психушках? Я - ДА!
2. Они губят жизнь своих родителей. Как мать сама представь - как ей это пережить...
3. А тебе когда-нибудь приходилось по работе быть руководителем алкаша?
Ведь он уходит в запой тебя не предупреждая. А у тебя план...и некем его
заменить...И из-за таких "гуманистов" - и уволить его невозможно.
не значит, что они не творят зла. Просто общество не может справиться
с алкоголизмом и наркоманией гуманными методами. А не гуманными
- даже не пытается. Т.е. можно сказать - забросило эту проблему.
Тогда признайтесь, что предполагаемый "У него просто суицидом бы кончилось
Да, не все спиваются, не у всех суицид. Совершенно верно. Понятие группа риска Вам знакомо? А в каком медицинском учебнике написано, что абсолютно у всех больных одинаковые симтомы и одинаковая сила их проявления? Или это Ваше личное медицинское открытие?
еще в юности, если бы не алкоголь." - не более, чем ваша фантазия или дайте
ссылку на его эпикриз в психушке.
Только не надо ваших ироний...
Не все обладают талантом, вот это уж точно - не все. И Любимов, дурак-начальник, терпел такого подчиненного в ведущих актерах театра исключительно по глупости. Ему бы Ваш умище....
Что...один Высоцкий - был законченный алкаш?
В богемной среде тех лет - это была почти норма.
Не знаю - как вы...а я в те годы - не один спектакль
посмотрел из кулис...и видел, как играются спектакли...
Да не жмет...
Вам нимб не жмет? Мог спиться, но не спился. Невеликий повод для снобизма, прямо скажем.
Вы вон и не могли спиться...и не спились.
А я смог в отличие от многих. Это не подвиг, конечно...
Но и не шанс меня поддеть. Мелко копаете...
Кер- Собеседник
- Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь
Re: "Тупые" и "ленивые"
ЛилАх пишет:Я тоже не гордая, Кер.Кер пишет:Я как раз пишу в тему и по теме. И не надо меня одергивать.
Не наравится, что я пишу - ты скажи...я не гордый...не буду...
Нравится мне или не нравится, - это не причина для тебя - не писать.
Я не намеревалась тебя (и никого) одергивать, я писала тоже, как и ты, просто свое мнение.
Прости, если мои слова выглядели как одергиванье.
Кроме всего, мне совсем не хочется лишаться такого собеседника, как ты,
неординарного, неравнодушного...
Даже, если я не согласна...
Намерена или нет...а факт - налицо.
Пройдись по теме и посчитай - сколько раз ты тыкала мне,
что тема не про алкоголиков...
А заодно - и опотвечай на мои вопросы.
А то ты заняла класную позицию - на все вопросы - молчок.
Кер- Собеседник
- Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь
Re: "Тупые" и "ленивые"
Да дело не только в этом.А если действительно-тупые и слабые.Что тогда?Будем увеличивать поголовье умных и сильных путём уничтожения тупых и слабых?Между нами-очень я не хотел бы видеть рядом с собой человека,утверждающего,что он умный и сильный.Бывают,конечно,исключения(это,как раз,те,кто способны самоутверждаться другими способами),но чаще всего, всё наоборот.ЛилАх пишет:Дак вот, Барбачка, я и говорила про социальный характер проблемы, а мне все одно: тупые и слабые...
Львович- Собеседник
- Регистрация : 2008-05-27
Кол-во сообщений : 1758
Возраст : 66
Откуда: : Израиль,Хадера
Re: "Тупые" и "ленивые"
А я бы так не сказала. Я знакома с людьми, работниками учреждений, которые именно занимаются этой проблемой, а не забросили ее.Кер пишет:Т.е. можно сказать - забросило эту проблему.
Но думаю, что поскольку проблема накапливалась десятилетиями, то и решить ее чик-чак невозможно.
Re: "Тупые" и "ленивые"
Кер, я так понимала тему. И я извинилась. Не прощаешь?Кер пишет:Намерена или нет...а факт - налицо.
Пройдись по теме и посчитай - сколько раз ты тыкала мне,
что тема не про алкоголиков...
Я отвечала. Ты, наверно, не посчитал это за ответ.А заодно - и опотвечай на мои вопросы.
Нет, не молчок. Но я высказываю свое мнение, а ты возражаешь, значит, оно противоположное твоему?А то ты заняла класную позицию - на все вопросы - молчок.
Re: "Тупые" и "ленивые"
ЛилАх пишет:Дак вот, Барбачка, я и говорила про социальный характер проблемы, а мне все одно: тупые и слабые...
Таня.
Все, что касается социума - проблема в большей или меньшей
степени социальная. И алкоголизм...и наркомания...и преступность...
особенно детская - все это социальные проблемы.С этим никто не спорит.
Только говоря о проблеме - мало определить, что она социальная.
Надо еще и предложить вариант ее решения.
Иначе говорить об этом - просто сотрясать воздух.
Кер- Собеседник
- Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь
Re: "Тупые" и "ленивые"
Барбацуца пишет:Анонимные алкоголики - эффективная методика. Не 100% ( 100% - это только у паталогоанатома, медицине живых такое неведомо), но вполне эффективная.
Ну конечно...остается только кричать Ура!!!
И бросать в воздух чепчики!!!
Вот что пишет д.м.н Игонин из Сербского:
В результате проведения мини-исследования оказалось, что подавляющее большинство наркологических больных, получивших координаты активистов общества АА, постоянными посетителями его заседаний так и не стали. Съездив по полученному адресу один или несколько раз, пациенты, как правило, туда не возвращались. Из 100 больных, посетивших ячейки общества АА, максимум 2-3 человека задерживались в них на более или менее продолжительное время.
http://www.narkotiki.ru/expert_6426.html
Кер- Собеседник
- Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь
Re: "Тупые" и "ленивые"
Представила: тоже немного не по себе...Львович пишет:очень я не хотел бы видеть рядом с собой человека,утверждающего,что он умный и сильный.
Вспомнился фильм "Плохой хороший человек". Там Высоцкий (любимая мной личность) играет сильного человека с такой вот сильной позицией. И спор тот помню...
Re: "Тупые" и "ленивые"
Да, Львович. А также - мой отчим, один из первых в Союзе разработчиков промышленных роботов. Я в самом первом своем посте в этой теме писала о том, что: жалко, до слез жалко тех людей, кем они БЫЛИ, но - нет их, утоплены в алкоголе и подменены пьяным скотством. Это - о тех, кто ещё жив, писалось. Все же упомянутые здесь - умерли, по причине беспробудного пьянства. А ведь какие таланты были! И сколь многого не сделали, сколько горя и слез принесли близким... Свою жизнь угробили...Львович пишет:Владимир Высоцкий,например.Или Олег Даль.Ведьма пишет:Вот. Четко, ясно и по существу.
Алкаши и наркоманы - тупые и ленивые.
Ведьма- Собеседник
- Регистрация : 2008-07-10
Кол-во сообщений : 2572
Возраст : 56
Откуда: : Питер
Работа/Хобби : Строю дом
Re: "Тупые" и "ленивые"
ЛилАх пишет:А я бы так не сказала. Я знакома с людьми, работниками учреждений, которые именно занимаются этой проблемой, а не забросили ее.Кер пишет:Т.е. можно сказать - забросило эту проблему.
Но думаю, что поскольку проблема накапливалась десятилетиями, то и решить ее чик-чак невозможно.
Никто не говорил, что проблема простая...
Но и напомню, что первый мой Учитель...
как-раз был гл. гипнологом-наркологом области.
Его мнение - я тоже приводил.
Кер- Собеседник
- Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь
Re: "Тупые" и "ленивые"
ЛилАх пишет:Кер, я так понимала тему. И я извинилась. Не прощаешь?Кер пишет:Намерена или нет...а факт - налицо.
Пройдись по теме и посчитай - сколько раз ты тыкала мне,
что тема не про алкоголиков...Я отвечала. Ты, наверно, не посчитал это за ответ.А заодно - и опотвечай на мои вопросы.Нет, не молчок. Но я высказываю свое мнение, а ты возражаешь, значит, оно противоположное твоему?А то ты заняла класную позицию - на все вопросы - молчок.
Кроме мнения, что алкаши - тоже люди - я пока не вижу аргументов.
А я задаю простые и конкретные вопросы.
Кер- Собеседник
- Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь
Re: "Тупые" и "ленивые"
Это ты прав 100%.Кер пишет:Иначе говорить об этом - просто сотрясать воздух.
Мы ведь об этом и говорим. Только твои предложения кажутся мне жестокими.
В России - случай особый. В той же Финляндии пьют не меньше.
Но там я не слышала о таком засилье пьяной преступности.
Поэтому считаю, что пьянство в России лечить надо после лечения причин, его вызывающих.
Вот с причинами и надо определиться.
Это я так тупо думаю...
Re: "Тупые" и "ленивые"
Вот это-то и самое главное...Ведьма пишет:Да, Львович. А также - мой отчим, один из первых в Союзе разработчиков промышленных роботов. Я в самом первом своем посте в этой теме писала о том, что: жалко, до слез жалко тех людей, кем они БЫЛИ, но - нет их, утоплены в алкоголе и подменены пьяным скотством. Это - о тех, кто ещё жив, писалось. Все же упомянутые здесь - умерли, по причине беспробудного пьянства. А ведь какие таланты были! И сколь многого не сделали, сколько горя и слез принесли близким... Свою жизнь угробили...Львович пишет:Владимир Высоцкий,например.Или Олег Даль.Ведьма пишет:Вот. Четко, ясно и по существу.
Алкаши и наркоманы - тупые и ленивые.
Кер- Собеседник
- Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь
Re: "Тупые" и "ленивые"
Кер, после того, что творил этот институт десятилетия, я не верю его работникам.Кер пишет:Вот что пишет д.м.н Игонин из Сербского:
Re: "Тупые" и "ленивые"
Теперь спроси, ПОЧЕМУ! Такие они самоубийцы идейные?Ведьма пишет:Да, Львович. А также - мой отчим, один из первых в Союзе разработчиков промышленных роботов. Я в самом первом своем посте в этой теме писала о том, что: жалко, до слез жалко тех людей, кем они БЫЛИ, но - нет их, утоплены в алкоголе и подменены пьяным скотством. Это - о тех, кто ещё жив, писалось. Все же упомянутые здесь - умерли, по причине беспробудного пьянства. А ведь какие таланты были! И сколь многого не сделали, сколько горя и слез принесли близким... Свою жизнь угробили...
Re: "Тупые" и "ленивые"
Я так понимаю, по мнению Львовича талант оправдывает все - и алкоголизм, и преступность, и жестокость , и пр. и пр.
Ладно.
Алкоголиков надо лечить, беречь и холить. Тоже ладно.
А скажите, Львович и Лилах, что делать с буйными алкашами?
Ли, ты поднимаешь вопросы, но практически никогда не даешь свои ответы, можешь ли ты ответить конкретно на те примеры, которые привета Трефа? Конкретно по этим людям. Ладно, ушли от них жены, спасли детей, но эти алкаши живут в обществе. Что делать с ними дальше, если они не хотят лечиться, ходить в группы анонимных алкоголиков, кодироваться и пр. ?
Я против насилия и рядом со мной таких людей нет, но где-то они есть. Что делать? (с)
Ладно.
Алкоголиков надо лечить, беречь и холить. Тоже ладно.
А скажите, Львович и Лилах, что делать с буйными алкашами?
Ли, ты поднимаешь вопросы, но практически никогда не даешь свои ответы, можешь ли ты ответить конкретно на те примеры, которые привета Трефа? Конкретно по этим людям. Ладно, ушли от них жены, спасли детей, но эти алкаши живут в обществе. Что делать с ними дальше, если они не хотят лечиться, ходить в группы анонимных алкоголиков, кодироваться и пр. ?
Я против насилия и рядом со мной таких людей нет, но где-то они есть. Что делать? (с)
Омега- Птица свободного полета
- Регистрация : 2008-06-21
Кол-во сообщений : 805
Откуда: : АРК
Re: "Тупые" и "ленивые"
Кер, возможно, что мнение твоего уважаемого Учителя важно и непреложно для тебя, но вот мне, например, его имя и должность ничего не говорят, а важно мнение твое, потому что это с тобой я общаюсь!Кер пишет:Никто не говорил, что проблема простая...
Но и напомню, что первый мой Учитель...
как-раз был гл. гипнологом-наркологом области.
Его мнение - я тоже приводил.
Re: "Тупые" и "ленивые"
А я пока отбивалась от твоего напора в утверждении, что алкаши не люди.Кер пишет:Кроме мнения, что алкаши - тоже люди - я пока не вижу аргументов.
А я задаю простые и конкретные вопросы.
Кстати, забыла совсем спросить, как ты думаешь, куда отнести геев, к тупым или слабым? Или к нелюдям?
Ведь, на мой взгляд, они причиняют обществу тоже большой ущерб, просто он не такой скорый и не такой видимый, как от алкоголизма.
С ними что делать будем?
Страница 6 из 14 • 1 ... 5, 6, 7 ... 10 ... 14
Похожие темы
» Druskininkai 2008
» " Dum spiro - spero " - " Пока дышу - надеюсь " - Дуби. Сборник стихотворений
» Анна Герман
» Мир и Израиль
» Мысли вслух...
» " Dum spiro - spero " - " Пока дышу - надеюсь " - Дуби. Сборник стихотворений
» Анна Герман
» Мир и Израиль
» Мысли вслух...
Форум Lilah :: ДОМ :: Гостиная
Страница 6 из 14
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Ср Май 04, 2022 3:14 pm автор Сан Cаныч
» Реальность сегодня
Пн Май 02, 2022 7:20 pm автор Сан Cаныч
» Какой Израиль мы хотим?
Вт Апр 12, 2022 8:03 am автор Сан Cаныч
» Что происходит?
Чт Окт 14, 2021 2:25 pm автор Сан Cаныч
» Люди и судьбы
Пн Июн 28, 2021 3:48 pm автор Сан Cаныч
» Гаражи Хайфы и Крайот. Рекомендации и отзывы.
Пн Мар 22, 2021 10:44 am автор ЛилАх
» Коронавирус. Психологический аспект
Пн Мар 22, 2021 12:31 am автор ЛилАх
» Предостережение водителям
Ср Мар 17, 2021 8:57 pm автор Сан Cаныч
» Анекдоты здесь, заходите!
Ср Мар 17, 2021 8:17 pm автор Сан Cаныч
» Когда начинается старость?
Ср Мар 17, 2021 5:14 pm автор Сан Cаныч
» Просто стихи. Хорошие и разные.
Вт Мар 16, 2021 8:51 pm автор Сан Cаныч
» Мысли вслух...
Вс Мар 14, 2021 9:37 am автор ЛилАх
» Доброе утро и день!
Сб Дек 07, 2019 1:49 pm автор ЛилАх
» Со свиданьицем
Пн Май 14, 2018 10:46 pm автор ЛилАх
» Эмоции и настроение
Сб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant
» Вопросы к христианам
Пт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David
» * * *
Пт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч
» Женска сумочка = черная дыра))
Чт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх
» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Чт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх
» В стиле хайку/хокку
Ср Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива