Антисемитизм? Или нет?

Ну, Кума. У нас вот нет этой проблемы. Живут люди еврейской национальности, уважаемые и не очень, кем-то любимые, кем-то нет - но это чисто по человеческим качествам. Отнюдь ни от того, что они евреи. Никто на них гонения не устраивает, в правах не ущемляет, жидами не обзывает. Так же, как все избираются в депутаты, защищены законом и т.д., и т.п.

Zbignew пишет:

Клава пишет:то, что встречаются уроды, не говорит о том, что это повсеместно. Где-то есть, где-то нет. Где-то в большей, где-то в меньшей степени.

+100
ТётьТань,я ж Вам рассказывал,что знал одного нациста.Он и товарищи с одинаковым рвением громили могилы и на еврейском кладбище,и на военном времен Великой отечественной.Мотив:похороненные были против Гитлера.Для справки:товарищ этот был наркоманом,лежал в психиатрической больнице,нашел себя в фашизме.Сейчас сидит за убийство гастарбайтера-армянина.Друзья его(а точнее,подчиненные),человека три-четыре,все из неблагополучных семей.Я,конечно,понимаю,что это только укрепит Вашу уверенность в том,что Россия-страна нацистов,но сказать хотел лишь то,что нельзя судить об обществе по одному-двум ненормальным.

Если бы так все просто было. У ненормальных всегда есть вдохновители, и вполне нормальные. Россию нельзя назвать нацистской, но инакие в ней всегда тяжело жили. Сейчас еще (не смотря на "конфликты местного значения") довольно сностно. А вот лет немножко назад нужно было или метрики менять, или доказывать, что ты не еврей, или быть таким талантливым и уникальным, чтобы тебя могли хотябы временно использовать в чиьих-то интересах... Лозунг Черной сотни "Бей жидов, спасай Россию", я видела на одном из заборов Питера в 1994-м году. И тетка моя питерская (военный врач, оперировала на спецмедпоезде всю войну и спасла невероятное количество жизней), говорила, что наколяется обстановочка, снова евреи "виноваты" в тяжелых временах России. Скоро она из страны уехала в Израиль, пришлось уехать.
Да и сам, наверняка, вспомнишь недавние расхожие лозунги (у меня так они на слуху): "РОссия - для русских". А сейчас готовятся поправки к закону о свободе совести и религиозных объединениях, так что скоро в России официально запретят иноверцев (речь не про секты, а про другие исповедания)здесь свободно можно будет исповедовать Православие, Ислам, Иудаизм - остальных сначала прикроют, как это было в конце 20-х годов 20-го века, а потом..........., остается надеяться, что не повториться 37-й и 58-й годы.

Клава пишет:Ну, Кума. У нас вот нет этой проблемы. Живут люди еврейской национальности, уважаемые и не очень, кем-то любимые, кем-то нет - но это чисто по человеческим качествам. Отнюдь ни от того, что они евреи. Никто на них гонения не устраивает, в правах не ущемляет, жидами не обзывает. Так же, как все избираются в депутаты, защищены законом и т.д., и т.п.

Клавушка, на Дальнем Востоке и в Сибире всегда люди жили несколько иначе. Туда ведь раньше ссылали, а оттуда куда сошлешь, хоть и велика Россия, а это всетаки край ее. Население в основном из сосланных политических, что, кстате, раньше имело очень большую политру оттенков, даже в царской России не могли еврейство считать приговором, придумывали что-нибудь. Ну это я об общих, объективных причинах, а еще есть и субъективные. Я из всей моей большущей семьи меньше всех "страдала" даже во времена пошлых анекдотов про евреев, ну обозвали пару раз жидовкой, да и то только потому, что знали из какой семьи. А сейчас - еще и профессия публичная, а национальность в паспорте (вот что было унизительным) теперь не пишут. Может кто и хочет чего сделать, но "заслуги" есть, конечно не великие, но связей бояться, а ну как пропишу про них в каком нибудь большом издании. Да и в целом, сейчас обстановка лучше, чем 10 лет назад. Но памятники евреям корябают.

ЛилАх пишет:Бедная татарочка уже привыкла внутри себя чувствовать желание уменьшить убойную силу своей нацменскости! Так. что даже никто и не чувствует, воспринимают нормой.

Про ту конкретную татарочку ничего сказать не могу - лично не знакома. но в Удмуртии, о которой приводила пример, с национальным самосознанием татар был полный порядок, близость Казани сказывалась. Особенно в сравнении с нещадно руссифицированными удмуртами самоуважение татар чувствовалось. Так что я не верю в те комплексы, которые ты ее приписываешь.

Моя подруга на мой вопрос, какой ты национальности, ответила с подчеркиванием: Чистокровная татарка. И я поняла. что татарочкой ее никто назвать не посмеет.

А вот подчеркивание чистоты крови меня коробит. Для меня именно это проявление национализма. А просто "татарка" - она менее "татаристая" чем чистокровная?

Уж глупым дли кажется тебе, Барба, мое шитье, это мне уже неважно.

Этот офф-топ зачем? Учишься браниться культурно?

Я, русская, так чувствую.

Верю. Я думаю, что в твоей жизни было несколько ситуаций, в которых бесспорно "евреечки" и "санитарочки" были выражением уничижения и презрения. У тебя это отложилось. У других людей другой опыт и другие ассоциации на суффиксы. Вспомни недавний разговор о связи морали и опыта. Ты делаешь выводы о моральных качествах человека, говорящего "евреечка" на основании собственного опыта.

ЛилАх пишет:Да ладно. Не объяснить мне.
Дружно мне возразили...
Я ведь тоже не с луны упала, а не один десяток в России прожила.
Значит, я стараюсь рассказать о том. чего на самом деле нет в природе?
Антисемитизма нет в России, все довольны?
А у меня паранойя на эту тему.
Нет того, от чего перехватывает горло в обиде за людей,
нет того, от чего слезы наворячиваются на глаза...
Кума, я бы посмотрела, как твой муж прилюдно тебя уменьшительно приласкал...
А тебе бы это понравилось...
Значит, я плохо сумела объяснить.
Или болезнь настолько запущена, что считается уже здоровьем.

Таня, ты очень хорошо объяснила. Действительно существуют националистического толка "евреечки и татарочки". Ты просто слишком обобщаешь. Есть много ситуаций, когда эти слова безобидны.

Zbignew пишет:
А что же необходимо сделать для того,чтобы проблема исчезла?

Евреям - жить, как заповедано.
У нас туристы приезжают с вопросами, как да что в Израиле.
Так разочаровываются, что у нас такой бардак творится!
Вот представь - какая-то группа людей, скажем, милиционеры заявляют, что их функция - хранить порядок, не брать взяток, служить примером законности,
А сами взятки берут, на закон плевали, а уж примером соблюдения законности никак не могут служить.
Как мы будем относиться к таким милиционерам?
Понимаешь, о чем я?

Клава пишет:Но то, что встречаются уроды, не говорит о том, что это повсеместно. Где-то есть, где-то нет. Где-то в большей, где-то в меньшей степени.

Это не уроды, Клава. Это повсеместно.
И не только в России.
Все правильно.
С чего должно быть сознание у людей?
"Если кто-то кое-где у нас порой
Честно жить не хочет..."

Барбацуца пишет:А вот подчеркивание чистоты крови меня коробит. Для меня именно это проявление национализма. А просто "татарка" - она менее "татаристая" чем чистокровная?

Нет, не менее. Но это была защита. Превентивная защита. Было от чего. Я помню. И не по отдельным случаям, а как тенденцию.

Действительно существуют националистического толка "евреечки и татарочки". Ты просто слишком обобщаешь. Есть много ситуаций, когда эти слова безобидны.

Не обобщаю. Это наблюдения и выводы. Эти слова не безобидны.
Кто бы и почему бы их не говорил.
Никто не говорит "американочка", "француженочка", "немочка", "англичаночка"!
А по поводу евреечки и татарочки позволяют себе!

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:А вот подчеркивание чистоты крови меня коробит. Для меня именно это проявление национализма. А просто "татарка" - она менее "татаристая" чем чистокровная?

Нет, не менее. Но это была защита. Превентивная защита. Было от чего. Я помню. И не по отдельным случаям, а как тенденцию.

Ну вот видишь, даже такое неприятное слово, как "чистокровный" может не нести националистического посыла, и только бедные суффиксы виноваты везде и всегда. Нелогично в одном случае позволять значению зависеть от контекста ситуации, а в другом - нет.

Не обобщаю. Это наблюдения и выводы. Эти слова не безобидны.
Кто бы и почему бы их не говорил.

Да это твои наблюдения и выводы, а у кого-то они другие. Ты не боишься несправедливо обидеть человека, опираясь на свои индивидуальные выводы, как на всеобщие?

Никто не говорит "американочка", "француженочка", "немочка", "англичаночка"!
А по поводу евреечки и татарочки позволяют себе!

"Немочек" слышала много раз. В Узбекистане, где я росла, много бывших ссыльных из Поволжья осело после войны. А вот французов и англичан не было. Видимо из-за этого в их отношении и не позволяли. "Узбечечек" не было. По-русски не звучит. "Таджичичек" и "каракалпакочек" тоже". "Киргизочки", "уйгурочки", "азербайджаночки" встречались в больших количествах. Таджиков уважали больше чем азербайджанцев? По какой причине?

Барба, я больше не хочу говорить на эту тему.
Ты уж извини.
Пусть будет как ты говоришь...
Я просто устала молоть одно и то же.
Раз непонятно, значит, я не могу объяснить понятно.

ЛилАх пишет:Раз непонятно, значит, я не могу объяснить понятно.

Можешь.Я понял,и я с тобой согласен.Нет,Лена тоже права:не каждый,говорящий "евреечка" или "татарочка",считает себя ксенофобом,но это лишь потому,что он себя недостаточно знает.Разумеется,личное мнение.Меня,когда я слышу подобные слова,передёргивает.

Слава Богу!
Хоть кто-то меня понял!
Спасибо тебе, Львович, за понимание.
Я вот тоже не желаю, чтобы меня уменьшительно-ласкали чужие люди.
Я им такого права не делегирую. Я им не кукла.
От мужа и родителей по определению могу принимать, но больше ни от кого.

Да ну, народ. Ну разве суффиксы - это антисемитизм.
Вот у нас тетя в Москве жила. Тетя Тоня. Умерла не так давно. Так она всех-всех так называла. Майечка, Наташечка, Володечка, Геночка, сыночка, лапочка, собачечка... и т.д. Только уменьшительно-ласкательно. Всегда! Разве на нее кто думал обижаться? А между прочим, ее муж - Владимир, был французом. Работал таксистом и его в те года не пускали обслуживать район около Красной площади и тому подобных. Так она и не думала обижаться. А наш дядя Володя Москву получше коренных москвичей знал. Знаете, какие экскурсии он с рассказами устраивал? Заслушаешься!
А еще меня одна женщина молодая из Дома Культуры всегда тетечка Наташечка зовет... Это она меня оскорбить хочет, что ли?

Клава пишет:
А еще меня одна женщина молодая из Дома Культуры всегда тетечка Наташечка зовет... Это она меня оскорбить хочет, что ли?

Клава, ты хочешь, а я не хочу!
Попробуй вот Ведьму собачьей кличкой Соня еще раз назвать!
То есть, кошачьей...

Львович пишет:Нет,Лена тоже права:не каждый,говорящий "евреечка" или "татарочка",считает себя ксенофобом,но это лишь потому,что он себя недостаточно знает.

Даже если речь о самоназвании? Нет, я остаюсь при своем. Есть и есть, как говорится. То, о чем Таня говорит, видела в больших количествах, но и безобидное употребление встречала не реже. Все таки я предпочту судить из контекста ситуации, а не ставить на человека штамп сразу.

Барбацуца пишет: а не ставить на человека штамп сразу.

Я не ставлю штамп на человеке.
Я говорю о тенденции общества. О явлении. О "группе крови".
Отдельные случаи ни о чем не говорят.
Как не делают леса несколько деревьев.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет: а не ставить на человека штамп сразу.

Я не ставлю штамп на человеке.
Я говорю о тенденции общества. О явлении. О "группе крови".
Отдельные случаи ни о чем не говорят.
Как не делают леса несколько деревьев.

О какой тенденции? Неверного употребления суффиксов и эпидемии речевых ошибок? Не вижу горя. Русския язык довольно сложный и далеко не все говорят на нем красиво и правильно.

Тенденция ксенофобии? На мой взгляд главная беда России в другом. Там не так уж много махровой ксенофобии, но слишком много лояльности к ксенофобам со стороны среднего обывателя. А это очень плохо. Ибо средний обыватель - это истинное лицо любой нации. Когда бритоголовые пойдут чморить очередного козла отпущения большинство даже бровью не поведет. Основная группа крови - это заговор равнодушных.

[quote="Барбацуца"О какой тенденции? Неверного употребления суффиксов и эпидемии речевых ошибок? Не вижу горя. Русския язык довольно сложный и далеко не все говорят на нем красиво и правильно.[/quote]Надеюсь, ты не всерьез воспринимаешь мои слова как гореванье о неправильности употребления суффиксов, и переводишь все в плоскость русской грамматики?

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:О какой тенденции? Неверного употребления суффиксов и эпидемии речевых ошибок? Не вижу горя. Русския язык довольно сложный и далеко не все говорят на нем красиво и правильно.

Надеюсь, ты не всерьез воспринимаешь мои слова как гореванье о неправильности употребления суффиксов, и переводишь все в плоскость русской грамматики?

Я всерьез считаю, что "евреечки" - не отражают тенденцию. Что отражает тенденцию я попыталась объяснить. "Ну и что, что антисемит, лишь бы человек был хороший" - вот это пакостная тенденция меня беспокоит гораздо больше культуры речи.

КИТАЙСКАЯ:
Нет риса? На прилавках чисто?
Весь рис скупили сионисты.

ИНДИЙСКАЯ:
Если мяса нету в Дели –
Это всё евреи съели.

АНГЛИЙСКАЯ:
Дождь,туман,с погодой плохо -
Дело рук евреев в СОХО.

УКРАИНСКАЯ:
Если с салом перебой -
Увезли жиды с собой.

ИЗРАИЛЬСКАЯ:
Нет в Кинерете воды -
Значит выпили... арабы.

ФРАНЦУЗСКАЯ:
Гром гремит, земля дрожит -
Как всегда - шерше ля жид.

ИСПАНСКАЯ:
Неудачная коррида -
Это всё из-за аида.

браво