Антисемитизм? Или нет?

ЛилАх пишет:Не смеши меня, ладно? Ты не заставишь меня подумать, что и ты из антисемитов!

А я так старался... и всё зря?

Zbignew пишет:И если кто-нибудь назвал мальчика Веню маленьким еврейчиком,это еще ничего не значит.
(и не надо говорить,что еще как значит,и что именно с этого начинается большой огонь ненависти к евреям,который их пожрет)

А если не мальчика? А взрослого человека?
И почему же об этом не надо говорить?
С этого начинается не огонь, а просушка почвы, на которой потом при надобности легко вспыхнет огонь. Так уже было в истории и ничего нового в этом нет.
У меня лично среди родственников есть такие, которые набрали воздуха в легкие, а выдохнуть до сих пор не могут... Когда я вышла замуж за еврея.
Они НЕ антисемиты. В твоем понимании.

Zbignew пишет:А я так старался... и всё зря?

Конечно, зря. Ты до них не дотягиваешь.

ЛилАх пишет:

Zbignew пишет:И если кто-нибудь назвал мальчика Веню маленьким еврейчиком,это еще ничего не значит.
(и не надо говорить,что еще как значит,и что именно с этого начинается большой огонь ненависти к евреям,который их пожрет)

ЛилАх пишет:А если не мальчика? А взрослого человека?

Ну а какая сопснна разница?

ЛилАх пишет:И почему же об этом не надо говорить?

Я не говорил,что не надо говорить.

ЛилАх пишет:С этого начинается не огонь, а просушка почвы, на которой потом при надобности легко вспыхнет огонь. Так уже было в истории и ничего нового в этом нет.

Говорить об этом надо,много и без меры.Чтобы таки хорошенько просушить эту почву своими разговорами.Эффект будет как от десяти прививок,поставленных здоровому человеку.

ЛилАх пишет:У меня лично среди родственников есть такие, которые набрали воздуха в легкие, а выдохнуть до сих пор не могут... Когда я вышла замуж за еврея.
Они НЕ антисемиты. В твоем понимании.

Ооооо-дааааа!!! Я думаю,они бы плясали,если бы Вы вышли за татарина =))) Или азербайджанца=))) Но самый шик был бы выйти за цыгана!!! Ай-нанэ-нанэ!!!

ЗЫ СанСаныч,просите мне мою неуёмную фантазию

Ой, Таня...
То, что родственникам не понравилось, за кого ты замуж вышла, это к другим вещам относится. Вряд ли к антисемитизму. Они бы так реагировали и на японца, и на китайца, и на чеченца или еще кого... Правильно Zbignew написал. Это совсем другое.
Но, вот какая штука, я слово "еврейка" воспринимаю гораздо... в общем, для меня оно грубее звучит, чем евреечка.
Знаешь, к нам ходит женщина, которая помогает по хозяйству. Мои знакомые ее уборщицей называют. А у меня язык не поворачивается. Я ее хозяюшкой или помощницей величаю. Кстати, это относилось и к уборщицам на работе. Шутливо - они у меня были менеджерами по чистоте, серьезно - работниками по комплексному обслуживанию предприятий. И никаких уборщиц! Так вот "евреечка" для меня звучит более мягко, более добро, чем "еврейка". Это как "Танька", "Наташка", "Ленка". Поймала себя сейчас на том, что я о наших соседях других национальностей называю не иначе, как грузиночка, нанаечка и пр.
И насчет того, что если у нас выйти на улицу и сказать, что "я - русский" чревато последствиями, Zbignew таки прав. Быстро в скинхэды и фашисты запишут. И в ментовку упрячут.

Ну... лицом к лицу - лица не увидать...
Клава, ты судишь, исходя из своего отношения.
Не нравятся мне эти ласкательные суффиксы.
Снисхождение какое-то.
А вы не слыхали, часом, такое обращение еврея к русским: русскаячка?
Или русочка такая у нас работает?
Ну вот я русская. Попробовал бы кто-нибудь обо мне так сказать!
Не нравится.

Русскаячка? Первый раз вижу такое слово.
Странное))) Не вызывает никаких эмоций. Абсолютно...
Таня, ну конечно, из своего. Из чужого-то я не могу. Я ж не знаю, какие мысли у другого человека в голове и как он на мир смотрит. Я вот так. Мне не кажется это обидным. Если бы мне сказали "россияночка" не обиделась бы точно.

Клава пишет: Если бы мне сказали "россияночка" не обиделась бы точно.

Клава, ну отличай страну и национальность.
Если бы сказали израильтяночка - это было бы другое, чем евреечка.

Да впрочем, как объяснить группу крови? Да никак.
Мне одинаково противны пустые стенания евреев по поводу антисемитизма вместо того, чтобы понять, что это нормальный ход, это бич Божий, не живут ведь, гады, как им заповедано!
И так же не приемлю отрицание антисеимтизма, даже на бытовом уровне, я уж не говорю о явных проявлениях.

Тань, да я так написала (про россияночку), потому что слово "русская" никак уменьшительно-ласкательно не переделывается.(((

Я вот сейчас вспомнила. Была у нас в Ижевске газета, где печатали объявления о знакомствах. Там указывается информация о себе краткая. В том числе многие и национальность указывали. Так вот в женских объявлениях очень часто встречалась форма "татарочка" и т.п.

Для меня зависит от контекста и ситуации. Если человек в объявлении себя так называет, то шить к этому национализм просто глупо.

Ну вот существует совершенно неуместное обращение к незнакомой женщине "девушка", к любой, даже явнно пенсионерского возраста. Не правильное, но при этом довольно распространенное. Ну если каждого, кто говорит "девушка" за сексуальные домогательства привлекать, то тогда за каждую "евреечку" можно антисемитизм приписать. По-моему перебор получается.

Вот! Точно Барба описала. Я просто таких слов подобрать не могла. Я именно об этом думаю.

Клава пишет:Тань, да я так написала (про россияночку), потому что слово "русская" никак уменьшительно-ласкательно не переделывается.(((

Правильно, не переделывается. Но когда пишешь про страну, сюда не только русские относятся.

Барбацуца пишет:Так вот в женских объявлениях очень часто встречалась форма "татарочка" и т.п.

Для меня зависит от контекста и ситуации. Если человек в объявлении себя так называет, то шить к этому национализм просто глупо.

Бедная татарочка уже привыкла внутри себя чувствовать желание уменьшить убойную силу своей нацменскости! Так. что даже никто и не чувствует, воспринимают нормой.
Моя подруга на мой вопрос, какой ты национальности, ответила с подчеркиванием: Чистокровная татарка. И я поняла. что татарочкой ее никто назвать не посмеет.
Уж глупым дли кажется тебе, Барба, мое шитье, это мне уже неважно.
Я, русская, так чувствую.

Zbignew пишет:Ооооо-дааааа!!! Я думаю,они бы плясали,если бы Вы вышли за татарина =))) Или азербайджанца=))) Но самый шик был бы выйти за цыгана!!! Ай-нанэ-нанэ!!!

Вот видишь? Ты перечисляешь нежелаемые национальности, верно?
И как это назвать?
Ты даже не замечаешь, что при этом. ты ставишь их ниже в своей иронии.
Среди претендентов на свадьбу со мной были татарин, узбек и грузин.
Все - достойные люди. Но не вышла я за них не по национальному признаку. а просто не влюбилась, вот и все.
А родители всерьез переживали, женихи им нравились.

Клава пишет:Тань, да я так написала (про россияночку), потому что слово "русская" никак уменьшительно-ласкательно не переделывается.(((

У нас есть город, очень древний, с удивительным названием Старая Русса. Попробуйте отгадать как называют жителей этого города? Мне интересны ваши варианты, напишите, а я потом напишу правильный. И ласкательную форму подумайте. Ну это так, лирическое отступление.
А если по делу, суффиксы, на мой взгляд - чистое восприятие. Ведь не даром их называют "уменьшительно-ласкательными". Для одних - они уменьшительные, а для других - ласкательные. Мой возлюбленный меня иной раз называет: "евреечка моя". А однажды, когда услыхал, что меня жидовкой назвали (обидчику он сказал все, что нужно) а дома он мне и говорит:
- Я все думал, за что Бог меня любит и оберегает, столько добра мне посылает, а вот только сейчас дошло, что мне достаются все благословения из-за тебя, мы с тобой - одно, тебя, как Свой народ благословляет, и мне перепадает, жидовочка ты моя.
Коменнтировать его слова не буду, все понятно. Одно еще скажу, из трех дочерей я одну называю с суффиксом "к", он ведь тоже ласкательный (березка), но сейчас в нашем языке - он же и ругательный. Я, конечно, применяю его как ласкательный, и как еще по другому могу применять к моей Нинке. Она не Ниночка, не Нина, а именно Нинка-картинка. Но родня и знакомые меня упорно поправляют, а дочка (опять суффикс "к") их одергивает:
- Для мамы я ее Нинка.
Вот какие метаморфозы с одним суффиксом и его восприятием.

В общем,получается,что всё зависит от восприятия,жизненного опыта и тараканов отдельно взятого человека.И ничуть не больше =)

ЗЫ to kuma: старые русаки,не иначе =)))

Да ладно. Не объяснить мне.
Дружно мне возразили...
Я ведь тоже не с луны упала, а не один десяток в России прожила.
Значит, я стараюсь рассказать о том. чего на самом деле нет в природе?
Антисемитизма нет в России, все довольны?
А у меня паранойя на эту тему.
Нет того, от чего перехватывает горло в обиде за людей,
нет того, от чего слезы наворячиваются на глаза...
Кума, я бы посмотрела, как твой муж прилюдно тебя уменьшительно приласкал...
А тебе бы это понравилось...
Значит, я плохо сумела объяснить.
Или болезнь настолько запущена, что считается уже здоровьем.

ЛилАх пишет:Да ладно. Не объяснить мне.
Дружно мне возразили...
Я ведь тоже не с луны упала, а не один десяток в России прожила.
Значит, я стараюсь рассказать о том. чего на самом деле нет в природе?
Антисемитизма нет в России, все довольны?
А у меня паранойя на эту тему.
Нет того, от чего перехватывает горло в обиде за людей,
нет того, от чего слезы наворячиваются на глаза...
Кума, я бы посмотрела, как твой муж прилюдно тебя уменьшительно приласкал...
А тебе бы это понравилось...
Значит, я плохо сумела объяснить.
Или болезнь настолько запущена, что считается уже здоровьем.

Да нет у тебя никакой паранои. Тебе только про суффиксы объяснили.
Прилюдно, ты че? Он же любя, до прилюдно точно бы не додумался.

[quote="kuma"]

ЛилАх пишет:Значит, я стараюсь рассказать о том. чего на самом деле нет в природе?
Антисемитизма нет в России, все довольны?.

Я же даже рассказ свой начала с того, что меня обозвали жидовкой. И про памятник с фоткой писала. А ты говоришь нет. Его нет у того , кто никак не касается данной проблемы. В России есть и антисимитизм и преследование иноверцев. Я больше испытываю сейчас "притеснений" от последнего. Но и первое приносит свои раны, которые болят. Еще как болят!
Дочка в 2008-м ездила в Израиль и привезла по моей просьбе мне серебнянную маленькую звездочку Давида. Так я ее никогда не надеваю, если предстаит поездка в большие города. И дети тоже свои не одевают, им строго на строго запрещено.

Zbignew пишет:В общем,получается,что всё зависит от восприятия,жизненного опыта и тараканов отдельно взятого человека.И ничуть не больше =)

ЗЫ to kuma: старые русаки,не иначе =)))

Да, интересный вариант. А зовут их "рушане", а женщин ласково назывют - "рушаночки".
Все что ты написал, верно только для суффиксов. Проблема есть, и каждый непосредственный участник, касается ее в той или иной степени.

ЛилАх пишет:Да ладно. Не объяснить мне.
Дружно мне возразили...
Значит, я плохо сумела объяснить.
Или болезнь настолько запущена, что считается уже здоровьем.

Пять раз твой пост прочитала. Уже и ответные несколько раз редоктировала, вписывала чего-то, пока наконец комп мне не сказал, что больше редактировать не могу (кстате, не забудь их просмотреть).
Это еще раз доказывает, что у нас такое разное восприятие, мама, не горюй! Даже про суффиксы я написала, что они для одних -"уменьшительные" (кто-то этим же суффиксом уменьшает, т.е. унижает человека), а для других - "ласкательные" (другое намерение использует тот же суффикс).

А ты какие выводы сделала?
Это, наверно я неумело объясняю?

kuma пишет:

Zbignew пишет:В общем,получается,что всё зависит от восприятия,жизненного опыта и тараканов отдельно взятого человека.И ничуть не больше =)

ЗЫ to kuma: старые русаки,не иначе =)))

Да, интересный вариант. А зовут их "рушане", а женщин ласково назывют - "рушаночки".
Все что ты написал, верно только для суффиксов. Проблема есть, и каждый непосредственный участник, касается ее в той или иной степени.

А что же необходимо сделать для того,чтобы проблема исчезла?

Проблему антисемитизма или проблему суффиксов?
Суффиксы - это же не проблема. Это наш великий и могучий.

А про антисемитизм. Есть такое дело. Я вот недавно писала, что у нас суд был над товарищами, которые синагогу в Хабаровске осквернили. Борятся с этим явлением. Но то, что встречаются уроды, не говорит о том, что это повсеместно. Где-то есть, где-то нет. Где-то в большей, где-то в меньшей степени.

Клава пишет:Проблему антисемитизма или проблему суффиксов?
Суффиксы - это же не проблема. Это наш великий и могучий.
А про антисемитизм. Есть такое дело. Я вот недавно писала, что у нас суд был над товарищами, которые синагогу в Хабаровске осквернили. Борятся с этим явлением. Но то, что встречаются уроды, не говорит о том, что это повсеместно. Где-то есть, где-то нет. Где-то в большей, где-то в меньшей степени.

Вот про большую и меньшую степень - более точно сказано. А про то, что где-то нет........В Липецке синагога горела, у нас - стекла били, в Курске - тоже хулиганили. Проблема есть.

Клава пишет:то, что встречаются уроды, не говорит о том, что это повсеместно. Где-то есть, где-то нет. Где-то в большей, где-то в меньшей степени.

+100
ТётьТань,я ж Вам рассказывал,что знал одного нациста.Он и товарищи с одинаковым рвением громили могилы и на еврейском кладбище,и на военном времен Великой отечественной.Мотив:похороненные были против Гитлера.Для справки:товарищ этот был наркоманом,лежал в психиатрической больнице,нашел себя в фашизме.Сейчас сидит за убийство гастарбайтера-армянина.Друзья его(а точнее,подчиненные),человека три-четыре,все из неблагополучных семей.Я,конечно,понимаю,что это только укрепит Вашу уверенность в том,что Россия-страна нацистов,но сказать хотел лишь то,что нельзя судить об обществе по одному-двум ненормальным.