Re: О Библии и познании истины

автор Кер Ср Авг 06, 2008 6:49 am

ЛилАх пишет:
Кер пишет:На мой туповатый взгляд - графомания - это болезнь.
Кого-то пропирает от написания детективов, а кого-то от эзотерики.
И если у меня нет этой болезни, то "РоЖу Мира" - я и за деньги
писать не стану...Но это - я...хватает на Земле и других)))
Сурово!
А что бы ты стал писать?

Ну не ужели я за почти 40 лет в эзотерике мало почитал?
Если хорошо выпить - мне найдется чего дофантазировать)))

На вскидку - можно дессертуху накропать на тему:
- Энергетика в разных видах секса)))

автор Кер Ср Авг 06, 2008 6:50 am

Сан Cаныч пишет:
Омега пишет:очень надеюсь что религии исчезнут вообще. Религия суть продукт человеческого ума. Лучше свободная вера подкрепленная знаниями и фактами.
Свободная вера - во что? И свободная - от чего?

Свободная от религиозных рамок и религиозного истеблишмента.

автор **Сан Cаныч** Ср Авг 06, 2008 6:53 am

Кер пишет:Ангелы, харувимы и т.д. - чем они отличаются от всяких божков в политеизме.

Это сущности, создаваемые Творцом каждый раз для определенной цели. Проще говоря - роботы.
Иудаизм монотеистичен по сути, это не "одна из основ", а стержень, если его убрать - рухнет всё здание.

автор **Сан Cаныч** Ср Авг 06, 2008 6:53 am

Кер пишет:
Сан Cаныч пишет:
Омега пишет:очень надеюсь что религии исчезнут вообще. Религия суть продукт человеческого ума. Лучше свободная вера подкрепленная знаниями и фактами.
Свободная вера - во что? И свободная - от чего?
Свободная от религиозных рамок и религиозного истеблишмента.

А во что?

автор **Сан Cаныч** Ср Авг 06, 2008 7:02 am

ЛилАх пишет:
Alice пишет:ндааааа, вот у меня сейчас конкретно чешутся комариные укусы
Ну, давай свяжи это с текстом Библии...

Пожалуйста: не чеши комара, да не чесан будешь!
(Ой, флуд! В серьезной теме! Кошмар.) :flood:

автор Кер Ср Авг 06, 2008 7:09 am

Сан Cаныч пишет:
Кер пишет:Ангелы, харувимы и т.д. - чем они отличаются от всяких божков в политеизме.
Это сущности, создаваемые Творцом каждый раз для определенной цели. Проще говоря - роботы.
Иудаизм монотеистичен по сути, это не "одна из основ", а стержень, если его убрать - рухнет всё здание.

Дружище!
Мы с вами одни книжки читали и читаем.
Только для меня не приемлимо восприяятие без осмысления.

Полистайте Каббалу. И выясните, что ангелы не создавались
каждый раз, а существовали постоянно...причем каждый
- со своей сферой обязанностей.
Точно так-же как и младшие боги. Творец создавал/рождал
их и наделял какими-то функциями.

Так-сто я давно отказался от "стержня". А иудаизм не рухнул.
И даже Тора и Каббала не стали менее привлекательными.

автор Кер Ср Авг 06, 2008 7:10 am

Сан Cаныч пишет:
Кер пишет:
Сан Cаныч пишет:
Омега пишет:очень надеюсь что религии исчезнут вообще. Религия суть продукт человеческого ума. Лучше свободная вера подкрепленная знаниями и фактами.
Свободная вера - во что? И свободная - от чего?
Свободная от религиозных рамок и религиозного истеблишмента.
А во что?

В Творца...в Карму и Реинкарнацию,
необходимые для исполнения данных им законов.

автор **Сан Cаныч** Ср Авг 06, 2008 7:21 am

Кер пишет:С меня хватило Московского Кооператива Извозчиков.

Коммерческий? Это приличный ВУЗ. А в каком году?

автор Кер Ср Авг 06, 2008 7:24 am

Сан Cаныч пишет:
Кер пишет:С меня хватило Московского Кооператива Извозчиков.
Коммерческий? Это приличный ВУЗ. А в каком году?

В 78...

автор **Сан Cаныч** Ср Авг 06, 2008 7:40 am

Кер пишет: для меня не приемлимо восприяятие без осмысления.

Согласен 100%

Кер пишет:
Полистайте Каббалу.

Кабалу невозможно "полистать". Или погружаться, оставив все остальное, или не браться. Или (третий вариант) - это не кабала, а что-то другое с тем же названием. Например, Лайтман или Берг.

Кер пишет:ангелы не создавались каждый раз, а существовали постоянно...

Если можно - ссылочку (я понимаю, что она не лежит в кармане, но а вдруг?)

Кер пишет:Точно так-же как и младшие боги.

Что это? Где это такое в иудаизме?

Кер пишет: я давно отказался от "стержня". А иудаизм не рухнул.

Вот в это - не поверю. Или не отказался (от монотеизма в иудаизме - я правильно понял?), или - таки рухнул.

Кер пишет:И даже Тора и Каббала не стали менее привлекательными.

А что привлекает в Торе?

автор Омега Ср Авг 06, 2008 7:54 am

Сан Cаныч пишет:
Омега пишет:очень надеюсь что религии исчезнут вообще. Религия суть продукт человеческого ума. Лучше свободная вера подкрепленная знаниями и фактами.
Свободная вера - во что? И свободная - от чего?

Ой, хотела написать, а Кер уже ответил.
Спасибо Кер. kiss

Вера в разумные законы мира, свободная от узких рамок человеческих амбиций.

автор Ведьма Ср Авг 06, 2008 8:01 am

Это все откуда? Андреев? Клиффорд Саймак? Владимир Соловьёв? No

Русских Софья Витальевна. Smile

Возможно, не без влияния вышеперечисленных авторов - живу-то не на облаке. Правда у Соловьева мыслей на эту тему не встречала, впрочем - читала далеко не все, что он написал. Зато можно добавить в список Роберта Хайнлайна.

Омега писал(а):очень надеюсь что религии исчезнут вообще. Религия суть продукт человеческого ума. Лучше свободная вера подкрепленная знаниями и фактами.

Свободная вера без религий - это как? Нужна и теория, и институт веры, т.е., всё-таки, религия.

автор **Сан Cаныч** Ср Авг 06, 2008 8:03 am

Омега пишет:Вера в разумные законы мира

А эти законы - откуда взялись?

автор Омега Ср Авг 06, 2008 8:57 am

Религия - это такой же институт как государство, с правилами и законами, по крайней мере, интерпритируемые людьми. Поэтому мне не нравятся религии как они есть. Вера - я верю в то, что наш мир движет разумная сила. То, что мир окончательно не познаваем, думаю никто спорить не будет. Поэтому всегда найдется место для веры, но она не должна быть направлена на превосходство одних и уничижение других. Наш мир гармоничен, как бы нам ни казалось наоборот. У религий своя задача. В какой-то момент жизни человеческва одни религии несут развитие, в какой-то момент - другие.

автор ЛилАх Ср Авг 06, 2008 9:45 am

Омега пишет:Поэтому всегда найдется место для веры, но она не должна быть направлена на превосходство одних и уничижение других.

А разве на это направлена сама вера?
Как по-моему, так она о совсем другом, о человеке...

автор Омега Ср Авг 06, 2008 9:52 am

Нипанятна.
Вера какая? Все верят в одно? Вера в человека как кого?

автор ЛилАх Ср Авг 06, 2008 10:34 am

Омега пишет:Нипанятна.
Вера какая? Все верят в одно? Вера в человека как кого?

Я о вере в Бога. Smile

И отношения человека с Ним.

автор Кер Ср Авг 06, 2008 10:40 am

Сан Cаныч пишет:
Кер пишет: для меня не приемлимо восприяятие без осмысления.
Согласен 100%
Кер пишет:
Полистайте Каббалу.
Кабалу невозможно "полистать". Или погружаться, оставив все остальное, или не браться. Или (третий вариант) - это не кабала, а что-то другое с тем же названием. Например, Лайтман или Берг.

Ну вот...только что чоглачились с недопучтимости догм и аксиом.
И тут же предлогаете очередную аксиому.
Лично мне кажется, что Каббала, как и любая другая наука предполагает
разные уровни владения знаниями...Есть академики и есть простые инженеры...
врачи...бухгалтеры и т.д. и т.п. , которые собственно, и работают в реальном
мире. И на знание истины в последней инстанции - не претендуют.
Даже в том же иудаизме - есть главные равы страны, а есть те, кто на базаре
кашрут проверяют. Надеюсь вы не ставите между ними знака равенства.

Так и со мной. Лично я на звание каббалиста не претендую, а использую
то что мне интересно, как человеку интересующемуся астрологией, например.

Кер пишет:ангелы не создавались каждый раз, а существовали постоянно...
Если можно - ссылочку (я понимаю, что она не лежит в кармане, но а вдруг?)

Вы решили устроить экзамен?
Тогда покажите пример и укажите, где написано, что ангелы создавались
каждый раз по потребности Творца. Да еще и давал им творец личные имена,
которые, согласно той-же каббале, и определяют сущность ангела.
Я не стану мудрствовать и писать теологические трактаты и сошлюсь
на первый же, кажущийся разумным, сайт http://toldot.ru/.

Имена Ангелов
Имена ангелов. У четырёх сторон небесного престола стоят четыре главных архангела: Михаэль – справа, Уриэль – слева, Гавриэль – спереди и Рефаэль – за престолом (Мидраш Конен, в конце, ср. Эйхалот 6). Ангел, явившийся к родителям Шимшона с сообщением о том, что у них родится сын, носит в апокрифической истории Филона имя Пдаэля. Зроаэль («десница Г-сподня») был одним из трёх ангелов, которые помогли Кназу в его борьбе с эмореями. Нэтаниэль (Нуриэль?) – ангел, спасший человека, брошенного судьёю Яиром в огонь за то, что отказался поклоняться его идолам. Над каждой силой и стихией природы есть ангел: один поставлен над ветром, другой – над огнём, третий – над водою. Приведем некоторые имена ангелов:

Барадиэль – от барад («град») – ангел града

Рухиэль – от руах («ветер») – ангел ветра

Баракиэль – от барак («молния») – ангел молний

Заамаэль – от заам («гнев») – ангел грозы

Зикиэль – от зик («проблеск») – ангел раскалённого ветра или кометы

Звааэль – от зваа («ужас») – ангел вихря

Заафиэль – от зааф («гнев», «волнение») – ангел урагана

Раамиэль – от раам («гром») – ангел грома

Раашиэль – от рааш («шум», «землетрясение») – ангел землетрясения

Шалгиэль – от шелег («снег») – ангел снега

Матариэль – от матар («дождь», «ливень») – ангел дождя

Шамшиэль – от шемеш («солнце») – ангел солнца

Лайлаэль – от лайла («ночь») – ангел ночи

Галгалиэль – от гальгаль («колесо», «кольцо») – ангел солнечного диска

Офаниэль – от офан («колесо») – ангел лунного диска

Кохавиэль – от кохав («звезда») – ангел звёзд

Реатиэль – от риhaта («бег» по-арамейски) – ангел планет

Ангел града упоминается в Талмуде под именем Юркеми (Вавилонский Талмуд, Псахим 118а). Ангел ночи носит имя Лайла (Вавилонский Талмуд, Сангедрин 16а), ангел моря («князь моря» – Бэрейшит Рабба 10) назван Раhав (см. Эйов 26, 12; Вавилонский Талмуд, Бава Батра 74 б). Он был умерщвлён Б-гом за то, что во время творения отказался проглотить воду, чтобы таким образом высушить землю. Его тело покрылось водою, чтобы живые создания не погибли от зловония, которое распространялось от его тела (ср. Вавилонский Талмуд, Псахим 118 б). Ангел, управляющий дождями, называется Ридия («ороситель») или Ридиягу (Вавилонский Талмуд, Таанит 25 б; Йома 21а (Раши)). Он похож на оленя и стоит между верхним и нижним отделениями ада, обращаясь к одному со словами: «Пусть ваши воды поднимутся вверх», а к другому со словами: «Пусть ваши воды падут вниз». От семи названий земли образованы имена семи ангелов (Авот де-раби Натан 37; Псикта Раббати 155а): Арциэль, Адмаэль, Хараваэль, Ябашаэль, Аркиэль, Халдиэль, Тэвлиэль. Все они помещаются на втором небе.

Упоминается также про ангела, поставленного над животными, он именуется Тегри (Туриэль). У Авраама из Гренады упоминаются: ангел Йехиэль (Хайиэль?), поставленный над дикими животными (хайот); Анфиэль – над птицами; Хариэль (Бехемиэль) – над домашними животными; Шакциэль – над водными пресмыкающимися; Дагиэль – над рыбами; Иланиэль – над плодовыми деревьями; Серакиэль – над неплодовыми деревьями.

«Нет ни одной былинки на земле, которая не имела бы своей звезды (мазаль) на небесах (Бэрейшит Рабба 10). Эти слова сильно напоминают аналогичное персидское выражение – «каждому цветку назначен особый ангел».

Кер пишет:Точно так-же как и младшие боги.
Что это? Где это такое в иудаизме?

Выше я привел цитату не только с именами ангелов, но и с их функциями.
Может желаете, чтобы я назвал и их аналогов, например, в эллинизме?

Кер пишет: я давно отказался от "стержня". А иудаизм не рухнул.
Вот в это - не поверю. Или не отказался (от монотеизма в иудаизме - я правильно понял?), или - таки рухнул.

Во-первых - я не говорил, что я иудаист.Я давно уже отказался от всех конфессий.
Я верю в Творца и мне этого достаточно. А мудорость его нам может быть донесена
не только через ТАНАХ, но и через любые другие Святые книги, в которых он открылся
разным народам и в разное время.

Кер пишет:И даже Тора и Каббала не стали менее привлекательными.
А что привлекает в Торе?

Вам не кажется, что это слишком личный вопрос?
Если нет - то ответьте на него для начала сами.

автор ЛилАх Ср Авг 06, 2008 10:46 am

Кер пишет:
Сан Cаныч пишет:
Кер пишет:Точно так-же как и младшие боги.
Что это? Где это такое в иудаизме?
Выше я привел цитату не только с именами ангелов, но и с их функциями.

А разве ангелы - это тоже боги? Я думала, что это исполнители... Embarassed

автор Кер Ср Авг 06, 2008 10:53 am

ЛилАх пишет:
Омега пишет:Поэтому всегда найдется место для веры, но она не должна быть направлена на превосходство одних и уничижение других.
А разве на это направлена сама вера?
Как по-моему, так она о совсем другом, о человеке...

Можно и так воспринимать.
Ведь представители всех аврамических религий считают неверными
или неверноверующими. А вот от представителей буддизма или
синтоизма, например, мне таких заявлений слышать не довелось.

автор Кер Ср Авг 06, 2008 10:58 am

ЛилАх пишет:
Кер пишет:
Сан Cаныч пишет:
Кер пишет:Точно так-же как и младшие боги.
Что это? Где это такое в иудаизме?
Выше я привел цитату не только с именами ангелов, но и с их функциями.
А разве ангелы - это тоже боги? Я думала, что это исполнители...

Ли.
А разве есть разница от терминологических изысков?
Вот возьмем к примеру :
- Офаниэль – от офан («колесо») – ангел лунного диска

У эллинов - это богиня Селена. Во всем остальном - в чем
между ними разница? Назовем мы кувшин кувшином или
глечиком - его суть и функции от этого изменятся?

автор Ведьма Ср Авг 06, 2008 11:00 am

А вот от представителей буддизма или
синтоизма, например, мне таких заявлений слышать не довелось.

Поэтому, буддизм, как-то, ближе и роднее: нетерпимость христианства отталкивает - с какой стати люди иных конфессий хуже?..

автор Кер Ср Авг 06, 2008 11:02 am

Ведьма пишет:
А вот от представителей буддизма или
синтоизма, например, мне таких заявлений слышать не довелось.
Поэтому, буддизм, как-то, ближе и роднее: нетерпимость христианства отталкивает - с какой стати люди иных конфессий хуже?..

Вот именно поэтому я и не связываю себя ни с одной конфессией.

автор Ведьма Ср Авг 06, 2008 11:25 am

Вот именно поэтому я и не связываю себя ни с одной конфессией.

Аналогично. Но, таки, помню, что я - из старообрядцев. Smile

И детям дала возможность получить представление о русской православной церкви (в воскресную школу при старообрядческой церкви ходили), затем ознакомились с никонианской; а когда подросли - получили доступ ко всевозможной религиозно-философской и эзотерической литературе.

автор Кер Ср Авг 06, 2008 11:40 am

Ведьма пишет:
Вот именно поэтому я и не связываю себя ни с одной конфессией.
Аналогично. Но, таки, помню, что я - из старообрядцев. И детям дала возможность получить представление о русской православной церкви (в воскресную школу при старообрядческой церкви ходили), затем ознакомились с никонианской; а когда подросли - получили доступ ко всевозможной религиозно-философской и эзотерической литературе.

И я своего оболтуса старался знакомить ...
А вот вышел - ярый атеист(

Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
			1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30	31