О Библии и познании истины

А вот вышел - ярый атеист(

Так-таки - ярый? Может, просто вид делает? Моя дочка тоже демонстрирует, что религия ей по барабану, но, под настроение, такие перлы выдаёт! И очень любит сектантов, которые на улице цепляются, принародно в лужу сажать - она-то, в отличие от них, Священное писание целиком читала. Впрочем, над сектантами и я люблю, иной раз, поиздеваться.
А вот сын, что-то, на Библии застрял: как придет ко мне: цоп её - и на диван, читать. Уже лет 7 так читает, выискивает что-то. Особенно озадачивает это его пристрастие в сочетании с усиленной тренировкой экстрасенсорного восприятия и кучей вопросов эзотерического характера, постоянно обрушиваемых на мою голову.

А меня особо не знакомили. А вышло то, что вышло - не атеист, но анархист

Омега пишет:А меня особо не знакомили. А вышло то, что вышло - не атеист, но анархист

Вот так, наверно, - идеально.
Моим религиозным воспитанием никто не занимался.
Разве что школа - антирелигиозным...
Вот и получилось, что получилось))))))
Подобное притягивает подобное?

Ведьма пишет:

А вот вышел - ярый атеист(

Так-таки - ярый? Может, просто вид делает? Моя дочка тоже демонстрирует, что религия ей по барабану, но, под настроение, такие перлы выдаёт! И очень любит сектантов, которые на улице цепляются, принародно в лужу сажать - она-то, в отличие от них, Священное писание целиком читала. Впрочем, над сектантами и я люблю, иной раз, поиздеваться.
А вот сын, что-то, на Библии застрял: как придет ко мне: цоп её - и на диван, читать. Уже лет 7 так читает, выискивает что-то. Особенно озадачивает это его пристрастие в сочетании с усиленной тренировкой экстрасенсорного восприятия и кучей вопросов эзотерического характера, постоянно обрушиваемых на мою голову.

Мне кажется, что атеистом его сделало преподавание в школе ТАНАХа.

Кер пишет:Подобное притягивает подобное?

Без сомнений

Кер пишет:Ведь представители всех аврамических религий считают неверными
или неверноверующими. А вот от представителей буддизма или
синтоизма, например, мне таких заявлений слышать не довелось.

И что? У человека разве не может быть собственного понимания? Обязательно слушать, как ругаются всего лишь люди?
По моему глубочайшему убеждению это к вере не имеет отношения. А имеет отношение к чему-то другому в человеке.

Кер пишет:А разве есть разница от терминологических изысков?
Вот возьмем к примеру :
- Офаниэль – от офан («колесо») – ангел лунного диска

У эллинов - это богиня Селена. Во всем остальном - в чем
между ними разница? Назовем мы кувшин кувшином или
глечиком - его суть и функции от этого изменятся?

Для меня это не терминологические изыски, а именно суть... и функции.

Ведьма пишет:

А вот от представителей буддизма или
синтоизма, например, мне таких заявлений слышать не довелось.

Поэтому, буддизм, как-то, ближе и роднее: нетерпимость христианства отталкивает - с какой стати люди иных конфессий хуже?..

Ну Ведьма, опять ты за свое - отождествляешь веру и людей...

ЛилАх пишет:

Кер пишет:Ведь представители всех аврамических религий считают неверными
или неверноверующими. А вот от представителей буддизма или
синтоизма, например, мне таких заявлений слышать не довелось.

И что? У человека разве не может быть собственного понимания? Обязательно слушать, как ругаются всего лишь люди?
По моему глубочайшему убеждению это к вере не имеет отношения. А имеет отношение к чему-то другому в человеке.

Нет, Ли.
Это не люди а Церковь.
Не хочешь вспомнить сколько крови было пролито
во славу христианства и ислама в религиозных
войнах и в миссионерской деятельности их
представителей?

ЛилАх пишет:

Кер пишет:А разве есть разница от терминологических изысков?
Вот возьмем к примеру :
- Офаниэль – от офан («колесо») – ангел лунного диска

У эллинов - это богиня Селена. Во всем остальном - в чем
между ними разница? Назовем мы кувшин кувшином или
глечиком - его суть и функции от этого изменятся?

Для меня это не терминологические изыски, а именно суть... и функции.

Ну и в чем разница?
Ты можешь конкретно сказать чем функции ангела отличаются
от функций бога отвечающего за тот же участок деятельности?

Ведьма пишет:А вот сын, что-то, на Библии застрял: как придет ко мне: цоп её - и на диван, читать. Уже лет 7 так читает, выискивает что-то. Особенно озадачивает это его пристрастие в сочетании с усиленной тренировкой экстрасенсорного восприятия и кучей вопросов эзотерического характера, постоянно обрушиваемых на мою голову.

Какой хороший мальчик. Обязательно найдет, что ищет!

Кер пишет:Моим религиозным воспитанием никто не занимался.

Моим - тоже. И я очень жалею...
...................

Подобное притягивает подобное?

Может и так, теперь уж трудно понять... Мы же старались кто во что горазд - восполнить пробел. Вот и получилась чаще всего такая петрушка - ни Богу свечка, ни черту кочерга.

А вообще-то происходит описанная в ТАНАХе "Вавилонская башня"... Когда люди возгордились, сказали, что, мол, нам Бог, мы сами построим башню до небес и сделаем себе ИМЯ. (Ашем - ИМЯ (на иврите) - одно из имен Бога, настоящее его имя нельзя произносить, но это уже другая история... и домыслы...)

А почему ты решила, что возгордились?

ЛилАх пишет:

Alice пишет:ндааааа, вот у меня сейчас конкретно чешутся комариные укусы

Ну, давай свяжи это с текстом Библии...

да там кое у кого крылья чесались и нимб

Кер пишет:А почему ты решила, что возгордились?

А как же иначе воспринять? И то, что случилось после?

ЛилАх пишет:

Кер пишет:А почему ты решила, что возгордились?

А как же иначе воспринять? И то, что случилось после?

Эх, Ли...

Так то была 3 раса. Они конечно повыше по духовности были,
чем мы в нашей 4...Не зря же на их время пришло явление
в Мир Праотцев и Учителей.

Но и наше время - уже кончилось.
Приходит 5-я раса...
А она энергетически много сильнее нашей.
Будем надеяться, что и духовно - тоже...

Кер пишет:

Сан Cаныч пишет:

Омега пишет: Религия суть продукт человеческого ума. Лучше свободная вера подкрепленная знаниями и фактами.

Свободная вера - во что? И свободная - от чего?

Свободная от религиозных рамок и религиозного истеблишмента.

Вот тут самое время договориться о терминах.
Религия - одна из форм осознания мира, а именно - форма общественного сознания, верно?
Если мы одинаково понимаем этот термин, двинемся дальше и попробуем это определение чуть конкретизировать и упростить, а то Alice обвинит нас в запутывании мозгов.

Всякое человеческое существо, осознавая, что над ним есть нечто высшее, конкретизирует это свое понимание в каких-то формах: рамках, ритуалах. Со временем появляется религиозный истеблишмент, который использует эти рамки и ритуалы в своих политических или иных, далеких от религии целях.
Это, конечно, плохо, лучше бы без истеблишмента, но полностью освободиться от рамок и ритуалов, я думаю, невозможно, т.к. их место займут какие-то секты, что будет еще хуже.

Но остался без ответа вопрос: свободная вера - во что?

Сан Cаныч пишет:Свободная вера - во что?

Прошу прощения, не увидел - ответ уже есть:

Кер пишет:В Творца...в Карму и Реинкарнацию, необходимые для исполнения данных им законов.

Но тут сразу несколько новых вопросов:
1. Как узнать законы Творца?
2. Почему Карма и Реинкарнация необходимы для исполнения данных Им законов? (ИМХО - их можно и нужно) выполнять без Реинкарнации)
3. Что такое "Карма"?

Омега пишет:Религия - это такой же институт как государство, с правилами и законами, по крайней мере, интерпритируемые людьми. Поэтому мне не нравятся религии как они есть. Вера - я верю в то, что наш мир движет разумная сила. То, что мир окончательно не познаваем, думаю никто спорить не будет. Поэтому всегда найдется место для веры, но она не должна быть направлена на превосходство одних и уничижение других. Наш мир гармоничен, как бы нам ни казалось наоборот. У религий своя задача. В какой-то момент жизни человеческва одни религии несут развитие, в какой-то момент - другие.

Ну, в общем, где-то так и я считаю. На 99%. (См. предыдущий пост).

Сан Cаныч пишет:

Кер пишет:

Сан Cаныч пишет:

Омега пишет: Религия суть продукт человеческого ума. Лучше свободная вера подкрепленная знаниями и фактами.

Свободная вера - во что? И свободная - от чего?

Свободная от религиозных рамок и религиозного истеблишмента.

Вот тут самое время договориться о терминах.
Религия - одна из форм осознания мира, а именно - форма общественного сознания, верно?
Если мы одинаково понимаем этот термин, двинемся дальше и попробуем это определение чуть конкретизировать и упростить, а то Alice обвинит нас в запутывании мозгов.

Лично для меня...религия - это в первую очередь организация,
которая использует верующих для достижения политических целей.

Именно поэтому - я человек верующий, но анти-религиозный.

Всякое человеческое существо, осознавая, что над ним есть нечто высшее, конкретизирует это свое понимание в каких-то формах: рамках, ритуалах.

Не факт...
Только то существо, которое готово подчиниться чьему-то диктату.
Лично я предпочитаю жить собственными разумом и совестью.

Со временем появляется религиозный истеблишмент, который использует эти рамки и ритуалы в своих политических или иных, далеких от религии целях.

Опять не факт...
Назовите мне религиозный истеблишмент, например,
в буддизме или синтоизме.

Это, конечно, плохо, лучше бы без истеблишмента, но полностью освободиться от рамок и ритуалов, я думаю, невозможно, т.к. их место займут какие-то секты, что будет еще хуже.

А то христианство, например, - не сборище сект?
Одних православных церквей - десятка полтора...

Но остался без ответа вопрос: свободная вера - во что?

Ну почему жен?
Вера в Творца и в самого себя, как носителя частички его души.
В законы Кармы и реинкарнации, способствующие нашим
самосовершенствованию и самореализации.

Сан Cаныч пишет:
1. Как узнать законы Творца?

Для этого существуют Святые книги у разных народов.
В частности - Тора, у евреев...
Но есть и более древние - Веды.

2. Почему Карма и Реинкарнация необходимы для исполнения данных Им законов? (ИМХО - их можно и нужно) выполнять без Реинкарнации)

Карма - закон причинно-следственных связей.
Упрощенный до минимума он звучит - Что посеешь, то и пожнешь.
Вы можене указать в нем ошибку?

Без реинкарнации - Законы кармы - не имеют смысла,
т.к. нарушается право человека на свободу воли и
возможность искупления/исправления нарушений
законов Творца.

3. Что такое "Карма"?

См. выше.

Прежде всего, у меня просьба - когда ко мне обращаются на Вы люди примерно того же возраста, то я вздрагиваю и начинаю бронзоветь. А это еще рано. Поэтому - давай на "ты", а?

Кер пишет:Вы решили устроить экзамен?.... ангелы не создавались каждый раз, а существовали постоянно...

Боже меня упаси! Прошу прощения, если мой вопрос произвел такое впечатление. Я тоже не могу найти сейчас подтверждения - существовали или создавались каждый раз. Да это и не важно, важно другое - для определенной цели. Что и подчеркнуто их именами.
Сайт неплохой, надо будет выкроить время (а с этим очень сложно) и побродить по нему.
Но он, повидимому, написан на иврите и тут есть проблема, которая всегда возникает при переводе с такого многозначного языка, как иврит.
На странице об именах ангелов слово "ангел" переведено как "посланник". Это обычный перевод, но слово "מְלָאך" буквально означает "искусственный" - "מְלָאכוּתִי". Точнее было бы перевести "робот", но по русски это слово имеет совсем другую коннотацию.
Искусственный, сделанный - для определенной цели. Они действуют по определенной программе и не имеют свободы воли, как человек. Как можно считать их "младшими богами"?
Кстати, аналогию с греческими богами можно толковать по-разному, например: в греческой мифологии нашло отражение то, что Творец посылает ангелов для управления, например, ветром. Греки назвали его Эолом и придали ему антропоморфические черты.
Или, наоборот, греческая мифология повлияла на авторов Талмуда.

Кер пишет:

Сан Cаныч пишет:

Кер пишет: для меня не приемлимо восприяятие без осмысления.

Согласен 100%

Кер пишет:Ну вот...только что чоглачились с недопучтимости догм и аксиом. И тут же предлогаете очередную аксиому.

А я не говорил о недопустимости догм и аксиом. Я против них ничего не имею, но любая догма и аксиома должна быть подвергнута осмыслению и все время проверяться на прочность.
Конечно, Кабала, как и любая другая наука, предполагает разные уровни. Но даже самый начальный уровень настоящей Кабалы требует таких знаний, которых у меня пока нет.
Что же касается Лайтмана и Берга, то я к ним отношусь с уважением, они делают хорошее дело, только напрасно они называют это Кабалой.

Кер пишет: я давно отказался от "стержня".

Стержнем я назвал монотеизм. "Отказался от стержня" = "отказался от монотеизма"? Или я что-то не так понял?

Кер пишет:И даже Тора и Каббала не стали менее привлекательными.

Сан Саныч пишет:А что привлекает в Торе?

Вам не кажется, что это слишком личный вопрос?
Если нет - то ответьте на него для начала сами.

Еще раз прошу прощения, что сунулся во что-то слишком интимное.
На вопрос, тем не менее, отвечу.
Меня привлекает в Торе то, что она наиболее полно отвечает на все мои вопросы. Это личное письмо Творца, обращенное лично ко мне. Если я пока еще не понял какое-то место (а таких много), не осознал, для чего оно мне сейчас и здесь - то это я пока еще не понял. Нужно еще читать, думать.
Заповеди Торы наиболее полно отвечают психике человека. Будешь выполнять их - и тебе будет хорошо. Не будешь - себе же навредишь.
Тора проводит еврейский взгляд на мир, еврейское мировоззрение, которое мне близко. Может быть - заложено в генах.

Кер пишет: Офаниэль – от офан («колесо») – ангел лунного диска.
У эллинов - это богиня Селена. Во всем остальном - в чем между ними разница? Назовем мы кувшин кувшином или глечиком - его суть и функции от этого изменятся?

В отсутствии свободы воли у ангелов.

Кер пишет:Это не люди а Церковь.
Не хочешь вспомнить сколько крови было пролито
во славу христианства и ислама в религиозных
войнах и в миссионерской деятельности их
представителей?

Кер, крови было пролито много и не только во славу христианства... Им лишь бы пролить, а за что - найдут! Не могу понять, как это "не люди". Церковь - понятие людей.

Кер пишет:

Сан Cаныч пишет: Почему Карма и Реинкарнация необходимы для исполнения данных Им законов? (ИМХО - их можно и нужно) выполнять без Реинкарнации)

Карма - закон причинно-следственных связей.
Упрощенный до минимума он звучит - Что посеешь, то и пожнешь.
Вы можене указать в нем ошибку?

Нет. В иудаизме это называется "мида ке-негед мида" - "мера за меру". В точности то же самое.

Кер пишет:Без реинкарнации - Законы кармы - не имеют смысла, т.к. нарушается право человека на свободу воли и возможность искупления/исправления нарушений законов Творца.

Тогда еще вопрос - а что такое реинкарнация?