Re: О Библии и познании истины

автор ЛилАх Пн Авг 11, 2008 9:42 am

Кер пишет:Различаясь в главном, они во многом похожи в мелочах.
Я не думаю, что ангел Габриэль так уж сильно отличается
от архангела Гавриила, или от ангела Джабриля.

Так о том и речь. Что они ангелы, не боги, Саныч-то толкует!

автор Ведьма Пн Авг 11, 2008 10:36 am

Так о том и речь. Что они ангелы, не боги, Саныч-то толкует!

Оттого, что в одних религиях они ангелы, в других - боги, суть не меняется. Мало ли как обзовут...

автор Кер Пн Авг 11, 2008 1:18 pm

ЛилАх пишет:
Кер пишет:Различаясь в главном, они во многом похожи в мелочах.
Я не думаю, что ангел Габриэль так уж сильно отличается
от архангела Гавриила, или от ангела Джабриля.
Так о том и речь. Что они ангелы, не боги, Саныч-то толкует!

Ли.
Проверить мона только одним способом - поймать и посмотреть
половые признаки. Если есть - бог. Нет - ангел. И дальше
- пластическая операция. Embarassed

автор ЛилАх Пн Авг 11, 2008 6:50 pm

Смешно. Но неправильно. Laughf

автор Кер Пн Авг 11, 2008 7:03 pm

ЛилАх пишет:Смешно. Но неправильно.

Смешно...и правильно. klass

Доказательства того или иного - не существует.

автор ЛилАх Пн Авг 11, 2008 7:15 pm

Кер пишет: правильно.
Доказательства того или иного - не существует.

Ладно, я скажу, что неправильно для меня! Так хорошо? Embarassed

автор **Сан Cаныч** Вт Авг 12, 2008 3:50 pm

Кер пишет:
Сан Cаныч пишет:
Кер пишет:возьмем Селену и Офаниэль... Они не могут изменить светимость Луны.
Но и Творец не может, пока не изменит законы отражения света.
Селена, по моему, может. В каких-то пределах.
Офаниэль - нет.
А Творец может изменить законы, если сочтет нужным.
Только и Творец - изменится.

Нет. Он в состоянии предусмотреть последствия.
Он, кстати, и делал это уже неоднократно. Мы, люди, называем это "чудом".

автор **Сан Cаныч** Вт Авг 12, 2008 4:07 pm

Омега пишет:Не согласна с диктаторством. Саныч, приведи пример - где он диктует и я тебе покажу что диктаторства нет.

Например, не дал человеку возможности летать, как птица (блин). Не допускает в мир то, до чего человек еще не дозрел, например, клонирование, искусственная пища. (Если не считать искусственную икру, которую "на хлеб намазывать уже можно, но есть еще нельзя" (с).
Диктует - умереть, когда время пришло.

Омега пишет:Просто человек не увидел намеки, а не знание законов не освобождает от ответственности. .... Мы сами себя казним и милуем.

Конечно, я же и сказал: чаще всего предлагает выбор. (см. предыдущие посты)

Омега пишет: Законы мира действуют на всех без исключения.

Верно, но кроме Того, Кто вне мира.

Омега пишет:Мы придаем Богу черты человека. Он желает, гневается, милует и казнит. Люди считают, что не выполнение заповедей может навлечь гнев Бога.

Ну, это детство. Познавая мир и Бога, человек перестает так думать.

Омега пишет: Бог - это мироздание, вселенная с ее законами развития.

Нет. Бог создал это все. А создание не тождественно Создателю.

автор **Сан Cаныч** Вт Авг 12, 2008 4:12 pm

Кер пишет: Матрица - См. одноименный к/фильм.

Не видел, к сожалению. Если можно - в двух словах - о чем там?
Если бы в сутках было хотя бы 30 часов...

О Библии и познании истины - Страница 8 D9a6509eb4a59f502014a33b43856caa

автор **Сан Cаныч** Вт Авг 12, 2008 4:15 pm

Кер пишет: зачем христиане молятся ангелам?

Ну, это не ко мне вопрос, я говорю о еврейской точке зрения.

автор **Сан Cаныч** Вт Авг 12, 2008 4:20 pm

Кер пишет:Иудаизм...христианство...ислам - аврамические культы.
Различаясь в главном, они во многом похожи в мелочах.

Есть и сходство, и различия. Что важнее? А это для кого как.
Да и христиане, насколько я знаю, ангелам не молятся,
если не считать молитвой свечку перед образом.

автор **Сан Cаныч** Вт Авг 12, 2008 4:24 pm

Ведьма пишет:
Так о том и речь. Что они ангелы, не боги, Саныч-то толкует!
Оттого, что в одних религиях они ангелы, в других - боги, суть не меняется. Мало ли как обзовут...

Конечно, у разных конфессий - разные подходы. Но никакая дискуссия невозможна, если не договориться о какой-то общей платформе.
Я, в данном случае, говорю о еврейском взгляде на мир. С позиций ортодоксального иудаизма.

автор **Сан Cаныч** Вт Авг 12, 2008 4:27 pm

Кер пишет:Проверить мона только одним способом - поймать и посмотреть
половые признаки. Если есть - бог. Нет - ангел. И дальше
- пластическая операция.

Мысль прекрасная! klass

Но... а если он нас поймает? И дальше - вот как ты сказал? muz

Кстати, насчет монотеизма.
Хотелось бы ответ получить: в мире существует только Творец, или есть еще какие-то силы?
Жду...

О Библии и познании истины - Страница 8 4a57ddc7cdd7171dc703ed9f77565357

автор Кер Вт Авг 26, 2008 7:38 am

СанСаныч, прости.
Не видел твоего поста(

С точки зрения политеизма - существует Творец
(как бы его не звали) и созданные(рожденные им)
боги, отвечающие за ту или иную область жизни.

автор ЛилАх Вт Авг 26, 2008 10:07 am

Ну какие же они боги? Они ничего сами не решают!
Они исполнители. Воли Творца.
С точки зрения монотеизма.
Казалось бы, не о чем говорить, почти одно и то же!
А какая большая разница.

автор Кер Вт Авг 26, 2008 11:06 am

ЛилАх пишет:Ну какие же они боги? Они ничего сами не решают!
Они исполнители. Воли Творца.
С точки зрения монотеизма.
Казалось бы, не о чем говорить, почти одно и то же!
А какая большая разница.

Все мы исполнители воли Творца...а точнее Закона им установленного.
Но при этом не только боги, но и человек обладают свободой воли.
С последним даже монотеистические системы не спорят. За то, как
мы исполняем закон - мы несем ответственность. Несут ее и боги
(вспомним хотя-бы Гефеста сброшенного с Олимпа или Прометея
и наличия в эллинском пантеоне целой системы кармических
богинь начиная от Персефоны и Фемиды и заканчивая Немесидой и
Эриниями.

Но и в монотеизм в этом плане не лучше. Вспомним хотябы Люцифера.
Именно за его нежелание исполнять Закон он был наказан. А Змей
совративший Хаву, а Адам нарушивший волю Творца. Достаточно?

автор ЛилАх Вт Авг 26, 2008 11:18 am

Кер пишет:Вспомним хотябы Люцифера.
Именно за его нежелание исполнять Закон он был наказан.

Ой, не смеши мои тапочки!
Нежелание! Это какой же Творец позволит вульгарное Нежелание? Вон Иисус, сын Божий, и то сказал Петру, ты, мол, чего мечом-то трясешь, пусть арестовывают, раз пришли, а то как же свершится воля Божья?

А Змей совративший Хаву, а Адам нарушивший волю Творца. Достаточно?

Ну что ж ты так буквально понимаешь язык притчи? Прям без воли Творца все это происходит!
А как иначе можно было передавать информацию? Точка-тире?

автор Кер Вт Авг 26, 2008 11:46 am

ЛилАх пишет:
Кер пишет:Вспомним хотябы Люцифера.
Именно за его нежелание исполнять Закон он был наказан.
Ой, не смеши мои тапочки!
Нежелание! Это какой же Творец позволит вульгарное Нежелание? Вон Иисус, сын Божий, и то сказал Петру, ты, мол, чего мечом-то трясешь, пусть арестовывают, раз пришли, а то как же свершится воля Божья?

Это кто сказал, что он сын божий.
С таким успехом - все мы дети Творца.
А что сказал Исус(вернее насочиняли римские
сказочники от его имени) - я при этом не присутствовал.
А рациональное мышление - убеждает, что в сказке...
да еще с пьяну - и не такое сморозить можно.

А Змей совративший Хаву, а Адам нарушивший волю Творца. Достаточно?
Ну что ж ты так буквально понимаешь язык притчи? Прям без воли Творца все это происходит!
А как иначе можно было передавать информацию? Точка-тире?

Воля Творца - набор различных законов...физических и духовных.
В пределах какой-то области допустимых значений.

автор **Сан Cаныч** Ср Авг 27, 2008 10:56 pm

Кер пишет:С точки зрения политеизма - существует Творец
(как бы его не звали) и созданные(рожденные им)
боги, отвечающие за ту или иную область жизни.

С этим я бы согласился, если вместо "боги" поставить более нейтральное слово, например, "сущности" или, в крайнем случае "ангелы", которые не имеют свободы воли.

Кер пишет:Но и в монотеизм в этом плане не лучше. Вспомним хотябы Люцифера.
Именно за его нежелание исполнять Закон он был наказан.

Это христианское представление, в этом христианство значительно отошло от монотеизма. В иудаизме есть понятие "Сатан", но это не какая-то внешняя сила, а дурные побуждения самого человека, происходящие из его животной природы.

Кер пишет:А Змей совративший Хаву, а Адам нарушивший волю Творца. Достаточно?

Адам имеет свободу воли и может нарушить волю Творца. Это одно из основных положений иудаизма.
Змей - послан Всевышним именно для того, чтобы дать Адаму возможность сделать выбор.
Так что никакого отступления от монотеизма я тут не вижу.

автор Кер Чт Авг 28, 2008 7:00 am

Сан Cаныч пишет:
Кер пишет:С точки зрения политеизма - существует Творец
(как бы его не звали) и созданные(рожденные им)
боги, отвечающие за ту или иную область жизни.
С этим я бы согласился, если вместо "боги" поставить более нейтральное слово, например, "сущности" или, в крайнем случае "ангелы", которые не имеют свободы воли.

Естественно, что согласились бы...
Но...тогда это был бы уже пвсевдо-моннотеизм аврамических религий.
Но это не соответствует мифологии. В политеизме боги имеют свободу
воли, как и человек.

Кроме того...
Убедительных, ДЛЯ МЕНЯ, доказательств "роботоподобности" ангелов
я не вижу.

Кер пишет:Но и в монотеизм в этом плане не лучше. Вспомним хотябы Люцифера.
Именно за его нежелание исполнять Закон он был наказан.
Это христианское представление, в этом христианство значительно отошло от монотеизма. В иудаизме есть понятие "Сатан", но это не какая-то внешняя сила, а дурные побуждения самого человека, происходящие из его животной природы.

Читал я и такую версию...
Но в ТАНАХе "сатан" применяется и как имя собственное конкретной сущности.
Например, в книге пророка Иова.

Кер пишет:А Змей совративший Хаву, а Адам нарушивший волю Творца. Достаточно?
Адам имеет свободу воли и может нарушить волю Творца. Это одно из основных положений иудаизма.
Змей - послан Всевышним именно для того, чтобы дать Адаму возможность сделать выбор.
Так что никакого отступления от монотеизма я тут не вижу.

И как доказывает версию отсутствия сворбоды воли у ангелов?
Да и где счказано - был послан? Так и любые действия человека
можно свести к отсутствию свободы выбора и сойти к классическомк - Мактуб.

автор **Сан Cаныч** Пт Авг 29, 2008 12:27 pm

[quote="Кер"]в ТАНАХе "сатан" применяется и как имя собственное конкретной сущности.
Например, в книге пророка Иова.[quote] Ну, это же притча, не стоит ее понимать напрямую.

Об отсутствии свободы воли у ангелов - мицвот у них есть? Нет. Значит, и свободы нет.

автор Кер Пт Авг 29, 2008 1:39 pm

[quote="Сан Cаныч"][quote="Кер"]в ТАНАХе "сатан" применяется и как имя собственное конкретной сущности.
Например, в книге пророка Иова.

Ну, это же притча, не стоит ее понимать напрямую.

Об отсутствии свободы воли у ангелов - мицвот у них есть? Нет. Значит, и свободы нет.

А где написано, что нет?
Мы видели когда-нибудь Тору для ангелов?
Лично я - нет.
А законы Кармы гласят - Как наверху, так и внизу.
Значит то, что есть для нас - есть и для высших существ.

автор **Сан Cаныч** Пт Авг 29, 2008 4:06 pm

Кер пишет:Мы видели когда-нибудь Тору для ангелов?

Тора - одна!

Кер пишет:то, что есть для нас - есть и для высших существ.

Да не высшие они! Просто более сильные. Машина сильнее человека, так она, что, высшая?

автор Кер Пт Авг 29, 2008 11:43 pm

Саныч!

Это у вас - не высшие...

Я вам психологически погу объяснить разницу...
От вашей веры до христиансчкого "раб божий"
- один шаг. А меня это - ну ни как....не устраивает.
Мне интересней быть не только богоподобным,
но и , как эллины, богоравным. Отсюда и мое
Я уж не знаю, что там ангелы...о них еще много
можно спорить...А вот про мою богиню - трудно
оспорить. Даже атеисты - ее признают.

Богиня Любви - это вам не Творец какой-нибудь...
Он натворил - и все...
А жизнью приходится править моей богине)))

автор ЛилАх Пт Авг 29, 2008 11:53 pm

Кер пишет:как эллины, богоравным.

А в чем это они богоравные были, эллины эти? Smile

Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
			1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30	31