Что такое - СВОБОДА?

ДжиПи пишет:Если тебя полюбит афганский талиб или палестинский террорист, то у тебя есть шансы прожить долгую счастливую жизнь, без войн и террактов. Какая-то выгода наблюдается.

И для этого мне нужно сделать ЧТО ИМЕННО ? Полюбить этих гадов и затеять "мирный процесс" ?

Виктор. Если вы будете писать внятно, я не стану задавать много вопросов.

Dark Lord пишет:

ДжиПи пишет:Если тебя полюбит афганский талиб или палестинский террорист, то у тебя есть шансы прожить долгую счастливую жизнь, без войн и террактов. Какая-то выгода наблюдается.

И для этого мне нужно сделать ЧТО ИМЕННО ? Полюбить этих гадов и затеять "мирный процесс" ?

Делать ничего не надо. я объснила идею "человеколюбия" немножко с другой стороны.

Да я понимаю. Но как раз этот пример наглядно демонстрирует почему "человеколюбие" не работает.

Dark Lord пишет:Да я понимаю. Но как раз этот пример наглядно демонстрирует почему "человеколюбие" не работает.

ха, однако Запад старается придерживаться этой идеи и решать проблемы дипломатическим путем, социальными правами и пр.

ДжиПи пишет:

Dark Lord пишет:Да я понимаю. Но как раз этот пример наглядно демонстрирует почему "человеколюбие" не работает.

ха, однако Запад старается придерживаться этой идеи и решать проблемы дипломатическим путем, социальными правами и пр.

Да Западу же сам воет от последствий толерантности, в первую очередь Европа. Я думаю, что прозрение Запада - лишь вопрос времени.

*И корчится постылая свобода
Под свист и улюлюканье толпы.*

Грета пишет:*И корчится постылая свобода
Под свист и улюлюканье толпы.*

До тех пор так и будет пока существует три понятия свободы: По словарю, по понятиям, и по ощущениям.

Барбацуца пишет: прозрение Запада - лишь вопрос времени.

Или его окончательная погибель.

Выцарапала хорошую фразу
Истинная свобода там, где нет необходимости выбирать.

Пока мы будем стоять перед выбором, каким бы он ни был и что бы мы не выбирали, мы будем НЕСВОБОДНЫ

Виктор пишет:

Грета пишет:*И корчится постылая свобода
Под свист и улюлюканье толпы.*

До тех пор так и будет пока существует три понятия свободы: По словарю, по понятиям, и по ощущениям.

Хорошо сказано.

Барбацуца пишет:
Да Запад же сам воет от последствий толерантности, в первую очередь Европа. Я думаю, что прозрение Запада - лишь вопрос времени.

Это уже происходит!
Я поддерживаю этих честных порядочных людей и их общественно-политическую деятельность.

Чайка
Раз уж форум для свободных людей, то хотелось бы знать, что каждый под этим понимает. Может ли быть свобода безграничной?

Ведьма
Свобода ограничена всегда: живем-то среди людей. Хочешь - не хочешь, а уважать интересы окружающих надо, терпеть их недостатки - приходится.
Лично я под понятием "свободные люди" подразумеваю, в первую очередь, духовную независимость. Т.е. - умение мыслить и делать выводы самостоятельно, не полагаясь на авторитеты, СМИ и общественное мнение.
Именно по этой причине, просматривая сейчас страничку активных тем спбталк я испытываю раздражение, смешанное с досадой: насаждаемый СМИ примитив мышления, штампы - на каждом шагу. Леность мысли - пугающая. Любая попытка отступить от общепринятых норм вызывает агрессию. К сожалению, таково большинство населения. Странно мне.
Здесь я намереваюсь периодически размещать статьи, в которых взгляд на мир резко отличается от общепринятого, обыденные явления рассматриваются с неожиданной стороны. И надеюсь на их непредвзятое обсуждение, без агрессии и потрясания дипломами и ссылок на авторитеты. Что может быть ценнее личного мнения свободного человека?

Чайка
Значит, ты в курсе моей стычки с этой дипломированной особой. Smile Тоже интересная ситуация складывается. Кому-то диплом нужен, чтобы стать информированнее и независимее в своей професссии, т.е. как помощь, средство для достижения цели, а кто-то фактом наличия этих заветных корочек самоутверждается, типа детского "а у тебя такого нет", и зависит от диплома.

Ведьма

Нет, я не в курсе. Однако, за последние пару месяцев, я неоднократно наблюдала попытки заткнуть оппонента своим дипломом, обвинив в отсутствии оного. Причем, заметь: а ведь неизвестно - может, у оппонента дипломов-то поболе и покруче. Smile
Нельзя сказать, что это - проблема только современной молодежи. Один мой хороший приятель, шибко большой начальник, обвешаный дипломами и степенями, как барбоска блохами, не гнушается лазать с отверткой и пассатижами по столбам и подвалам, при необходимости. Зато его зам восседает за необъятным письменным столом и, окромя бумажек,в руки ничего не берет. И очень любит всем потыкать своим, самым обыкновенным, дипломом. Приятель мой об этом говорит так:"Он работать не может - диплом мешает".

ЛилАх
Ведьма пишет:
Приятель мой об этом говорит так:"Он работать не может - диплом мешает".
Хорошо сказано! Только я бы предложила правильно понимать слово "работа".
Я свободу понимаю универсально - свобода выбора. А уж тут "все включено".

_ Первый и третий посты повторяются. а свобода - это подпольное радио, получается? )))

Рувим, твои посты я перенесла в твою тему.
https://lilah.forum2x2.ru/forum-f15/tema-t143-90.htm#48964

Грета пишет:Выцарапала хорошую фразу
Истинная свобода там, где нет необходимости выбирать.

Пока мы будем стоять перед выбором, каким бы он ни был и что бы мы не выбирали, мы будем НЕСВОБОДНЫ

Тогда самые свободные,- это рабы. Нет ни возможности ни необходимости выбора. Все делает хозяин.
В отношении гуманизма и толерантности. Представим ситуацию: бегает по улице псих с топором. Что я должен сделать с точки зрения гуманизма? Предложить ему стакан колы (упарился бадняга)? Отгонять санитаров (не мешайте свободному самовыражению!)? Очевидно нет! Нужно скрутить бедолагу, веолоть ему в соответствующее место нобходимую дозу нужного медикамента.
Какой-нибудь талибано-хамасовский террорист, с нормальной точеи зрения тот же маньяк с топором, и гуманное отношение к нему должно быть соответствующим. Кстати, террорист, возлюбивший свои жертвы,- уже не террорист.

_ Человечество ещё не готово быть свободным. Потому что свободен тот, кто делает, что хочет. А для этого надо хотеть делать что-то полезное или хотя-бы безвредное для других. Иначе плиз их в места лишения СВОБОДЫ. Я считаю себя свободным человеком, потому что делаю то, что хочу и хочу то, что могу, не мешая другим.)))

Вот. И получается, что свобода делать, что хочу - ничто без моей же ответственности за то, что получится.
А что у нас регулирует взаимоотношения свободы и ответственности?

Leonid пишет: Кстати, террорист, возлюбивший свои жертвы,- уже не террорист.

А кто?

Львович пишет:

Leonid пишет: Кстати, террорист, возлюбивший свои жертвы,- уже не террорист.

А кто?

Учитель в церковно-приходской школе!

ЛилАх пишет:Вот. И получается, что свобода делать, что хочу - ничто без моей же ответственности за то, что получится.
А что у нас регулирует взаимоотношения свободы и ответственности?

_ Сперва хотел сказать - законы государства, в котором мы живём. Потом подумал, что многие законы созданы искусственно на наших-же собственных ошибках, через пот и кровь. Поэтому точнее будет сказать - само общество, её менталитет. Чем больше желания человека переплетаются с менталитетом окружающих его людей, тем он свободнее.
_ Вот как в совке было - украл, выпил, в тюрьму. Потому что само общество считало это правильным. Потому что выйдя из тюрьмы можно было гордо расправить плечи и сказать:" Я бывший зэк!" - и люди сразу зауважают (большинство), пожалеют; а тебе приятно и хорошо. И выбор этого человека - свободы большой, но немного - или свободы "вроде как", но на всю жизнь. Весь СССР был одна большая тюрьма. В Израиле-же да, можно чувствовать себя свободным, если интегрироваться в это общество, понять его ментальность.

Львович пишет:

Leonid пишет: Кстати, террорист, возлюбивший свои жертвы,- уже не террорист.

А кто?

Бывший террорист. Потому, что ни один человек не станет угрожать жизни тех, кого любит.

Тут некоторая путаница в терминах.Ведь он,по Вашим словам,возлюбил свои жертвы,и угрожать их жизни не может по определению.Ладно,допустим,что речь идёт о тех,кому удалось выжить в терактах.Они должны умилиться его перерождению и тоже возлюбить его?Кроме того,я не верю,что может возлюбить кого бы то ни было тот,кто убивал не причинивших ему зла посторонних людей без различия пола и возраста.

Львович пишет:Ладно,допустим,что речь идёт о тех,кому удалось выжить в терактах.Они должны умилиться его перерождению и тоже возлюбить его?Кроме того,я не верю,что может возлюбить кого бы то ни было тот,кто убивал не причинивших ему зла посторонних людей без различия пола и возраста.

С вторым положением согласен. Вряд-ли столь патологический тип, как террорист способен на "чувства добрые".
Что до реакции на его раскаяние, то как говаривал дедушка Максима Горького: "Высеку,- прощу".

точнее будет сказать - само общество, её менталитет. Чем больше желания человека переплетаются с менталитетом окружающих его людей, тем он свободнее.

А менталитет, он на чем основывается?
Получается, что (если чем больше желания человека совпадают с менталитетом окружающих людей), то все наши ХАМАСники в Газе - самые свободные люди?