Что происходит?

Бабайка пишет: Еврей - это было клеймо на человеке от рождения

Да не клеймо, а именно - миссия! Читай Жаботинского, от об этом очень хорошо написал

Ибо мы от малых лет сроднились с мыслью, что мы, правда, евреи, но не должны быть евреями. Он – Б-жию милостью еврей; мы – осужденные на вечное еврейство.

Из статьи РЕЧЬ К УЧИТЕЛЯМ
А те, кто воспринимали эту свою миссию как клеймо - вскоре уходили от еврейства.

Бабайка пишет: и только с появлением государства Израиль слово "еврей" стало обозначать просто национальность.

Ну посмотри вокруг - где это оно стало означать "просто национальность"?
Это была мечта Герцля и Бен-Гуриона, но она мечтой и осталась (теперь Шимона Переса и Ко). И не могла сбыться, потому что базировалась на неправильном мировоззрении.

Бабайка пишет: Насчет миссии - не уверена, что правильно обязывать людей нести её всю жизнь

Да ведь Кто обязал-то? Он ведь лучше нас знает, что правильно, а что - нет.

Бабайка пишет:
жизнь и так коротка и тяжела

Вот если воспринимать миссию как клеймо - тогда да. А если как миссию - тогда легка и вечна.

Бабайка пишет: Впрочем, этот разговор не для этой ветки, прошу прощения, что вмешалась.

А по-моему - как раз для этой.
Потому что первопричина того, что происходит, как раз в этом.

Ой, Бабаюшка, почитала, сколько смогла. Спасибо за ссылочку!
Такое невежество! Просто безграмотная орда! И не они одни...
И жалко их - несчастные, и противно, взрослые люди и как будто пеленками стянуты, не растут...
Вот и надо бы думающим людям постараться понять, что к чему...

Бабайка пишет:

ЛилАх пишет: А ты пробовала задать вопрос: ПОЧЕМУ клеймо?

Уже хотела уходить, но попробую ответить хотя бы на этот вопрос с "высоты своего невежества" ...
Мне кажется, клеймо было потому, что евреи не имели своего угла в этом мире, они везде были пришлыми, нежеланными...их боялись, им завидовали, их презирали, о них плели небылицы.
ОНИ БЫЛИ ИНЫЕ, чужие.

Наоборот. И угла не имели, и небылицы плели - потому, что отказывались от Миссии. А когда не отказывались - бывало такое, хоть и редко - были уважаемы.

Бабайка пишет: не растворяясь в нем, сохраняя свои обычаи и свою религию.

Как раз именно пытались раствориться, уйти от своих обычаев и религии. А ведь Всевышний заранее предупредил: не пытайтесь. Не получится.

Бабайка пишет: Да и Еванглие тоже сыграло свою роль.

Это тоже следствие, а не причина.

Бабайка пишет: Вот, почитай эту ветку на Цензоре более чем трехлетней давности.
http://censor.net.ua/go/viewTopic--page--1--id--13963

Отлично!
Особенно понравилось вот это:

А вот заявление Сергея Ростовцева. Израиль не может себе позволить определять национальность по генам. Если бы такое было, вся Россия была бы здесь. Разве Вы не знаете, что русские одно из колен израилевых? Не верите? Посудите сами. Древняя столица Руссов называлась Ростов. В иврите буквы «син» и «шин» пишутся одинаково. Поэтому, правильно произнося, говорим «Рош-Тов», в переводе с иврита это - «Хорошая глава». Вполне подходящее название для столицы и моей фамилии. Дальше.

«Каспий» переводится, как «серебристый», «Азов» - оставленный, «Хазары» - чужаки (на всякий случай, а то они тоже иудеи). Само название «славяне» происходит от ивритского слова «цлав» - «крест». Просто в византийском наречии буквы «ц» не было вот византийцы и назвали крещенных евреев славянами. Древнерусское солнце называлось «Ярило», а месяц (луна) в иврите называется Яреах, а солнце «шем-эшь» - «имя огонь» и является (как и «Ярило») одним из имен Бога. Доказательств настолько много, что все их и не перечислишь. Ну а теперь представьте, что двести миллионов русских на основании генетических доказательств соберутся в Израиле.

Сан Cаныч пишет:

Анатолий пишет: Сан Саныч, но должна же быть какая-то причина этого всего? Может, они иностранные шпионы?
Бывало в истории, что шпион пробирался в самые высшие эшелоны власти какой-то страны, но так чтобы вся верхушка... Не может такого быть.

Дорогой Анатолий!
Нет, они не шпионы, тут все сложнее.

Сан Саныч, дорогой!
Спасибо от всей души!
У меня просто в мозгах все перевернулось и встало на свое место.

Сан Cаныч пишет: поддержка Соединенными Штатами государства Израиль лишь усугубляет конфликт и политику в этом вопросе следует пересмотреть.

А америкосы, что, не понимают, что если не будет Израиля, то этот террор придет к ним?

Анатолий пишет:

Сан Cаныч пишет: поддержка Соединенными Штатами государства Израиль лишь усугубляет конфликт и политику в этом вопросе следует пересмотреть.

А америкосы, что, не понимают, что если не будет Израиля, то этот террор придет к ним?

Согласно теории Хантингтона - если устранить то, что для них наиболее неприемлемо, то они станут более толерантны.
Читал "Гарри Гаррисон. Неукротимая планета" ?

Сан Cаныч пишет: Согласно теории Хантингтона - если устранить то, что для них наиболее неприемлемо, то они станут более толерантны.

Теории - теориями, но кто-то из людей в это верит? Так промыли мозги, что никто не понимает истинного положения? Ислам и толерантность? Такое сочетание возможно?
Кто-нибудь читал Коран? Укажите, пожалуйста, место про толерантность, если таковое там есть...

ЛилАх пишет: Ислам и толерантность? Такое сочетание возможно?
Кто-нибудь читал Коран? Укажите, пожалуйста, место про толерантность, если таковое там есть...

О толерантности нет ни слова не только в Коране, но и в Ветхом Завете, и в Еванглии (может, есть в Торе, но я об этом не знаю).
Зато толкователей этих текстов хоть...гм...на ужин ешь.
Например, слова Иисуса, простые и незамысловатые - "Не мир я вам принес, но мечь" - как только не истолковывались....причем ни один из толкователей не согласен с первоначальным смыслом этих слов...

Кстати, вот и статейка Марка Галесника http://www.rg-rb.de/2008/16/wos1.shtml

Бабайка пишет:(может, есть в Торе, но я об этом не знаю).
Зато толкователей этих текстов хоть...гм...на ужин ешь.
Например, слова Иисуса, простые и незамысловатые - "Не мир я вам принес, но мечь" - как только не истолковывались....причем ни один из толкователей не согласен с первоначальным смыслом этих слов...

Торе, как я понимаю, вообще наплевать на толерантность и толкования, она просто есть, как основа для будущего всего...
Что до толкований, то мне всю жизнь больше всего нравились первоисточники...
Толковать буду сама и отвечать согласна за то, что натолкую...
Из-за этого в университете не могла учить философию...

ЛилАх пишет:

Сан Cаныч пишет: Согласно теории Хантингтона - если устранить то, что для них наиболее неприемлемо, то они станут более толерантны.

Теории - теориями, но кто-то из людей в это верит? Так промыли мозги, что никто не понимает истинного положения? Ислам и толерантность? Такое сочетание возможно?
Кто-нибудь читал Коран? Укажите, пожалуйста, место про толерантность, если таковое там есть...

Очень многие верят. Читай Ротенберга про "лево-ориентированное мышление".

Бабайка пишет:О толерантности нет ни слова ... в Коране

В Коране есть места, которые (при желании) можно рассматривать как толерантность.
Ведь Коран - это запись высказываний Мухаммада, а он в разные времена говорил разное. Например, когда жил в Мекке, был слаб и искал поддержку у евреев, то говорил:

59(62). Пoиcтинe, тe, кoтopыe yвepoвaли, и тe, ктo oбpaтилиcь в иyдeйcтвo, и xpиcтиaнe, и caбии, кoтopыe yвepoвaли в Aллaxa и в пocлeдний дeнь и твopили блaгoe, - им иx нaгpaдa y Гocпoдa иx, нeт нaд ними cтpaxa, и нe бyдyт oни пeчaльны.

Но позже, в Медине, усилился и заговорил по-другому.
Когда хотят доказать миролюбие ислама - цитируют мекканские суры.
На самом же деле есть положение, что более позднее высказывание отменяет прежнее; это кажущееся противоречие позволяет (и предписывает) мусульманину в разных обстоятельствах вести себя по-разному. Когда слаб - демонстрировать миролюбие и ждать (как это делает сейчас Абу-Мазен), но когда усилится - уничтожать неверных без жалости.

Сан Cаныч пишет:
На самом же деле есть положение, что более позднее высказывание отменяет прежнее; это кажущееся противоречие позволяет (и предписывает) мусульманину в разных обстоятельствах вести себя по-разному.

"...в разных обстоятельствах вести себя по-разному" - это называется вести себя в соответствии со здравым смыслом....:sekr:... так делают все, независимо от вероисповедания.

Бабайка пишет:это называется вести себя в соответствии со здравым смыслом....:sekr:... так делают все, независимо от вероисповедания.

Если б еще здравый смысл при этом был каким-то определенным понятием...
А то этими словами выражают что угодно.

Бабайка пишет:

Сан Cаныч пишет:
На самом же деле есть положение, что более позднее высказывание отменяет прежнее; это кажущееся противоречие позволяет (и предписывает) мусульманину в разных обстоятельствах вести себя по-разному.

"...в разных обстоятельствах вести себя по-разному" - это называется вести себя в соответствии со здравым смыслом....:sekr:... так делают все, независимо от вероисповедания.

Вспомни, с чего мы начали - с толерантности.
Так вот, для мусульманина вести себя по-разному - значит: когда слаб - проявлять и требовать толерантности; когда силен - никакой толерантности, джихад (священная война) против неверных (инакомыслящих).
ИМХО - это не здравый смысл, а двуличность.

Уточняю: для радикального мусульманина.

ЛилАх пишет:Уточняю: для радикального мусульманина.

Для подавляющего большинства. За очень малыми исключениями. Например, ахмедисты. Или суфийский ислам.
Это доли процента от всех мусульман.

Бойцы армии Хамаса раз за разом пытаются захватить израильтян на КПП по границе с сектором Газы. Государство несёт потери - не так давно было убито двое работнитков топливной компании, накануне праздника больше десяти солдат было ранено. О материальном ущербе и говорить не приходится.

Тем не менее, министр обороны спешит подчеркнуть, что поставки горючего, прерванные после особенно наглой атаки, будут продолжены в самое ближайшее время.

Абсурдность ситуации ещё и в том, что раньше, подкармливая бандитский режим автономии, мы, по крайней мере формально, укрепляли как бы раскаявшихся гоблинов из ООП (ФАТХа), как бы в противовес плохим мальчикам из Хамаса. Теперь же, когда в Газе официально правит Хамас, мы поддерживаем именно тех, кто почти два года удерживает в заложниках Гилада Шалита и не прекращает попыток захватить новых заложников. Не говоря уже о ракетных обстрелах и другой мелочёвке.

Даже становясь на извращённую точку зрения левых, я не способен понять логику поддержания вражеского режима, активно с нами воюющего.

Объяснение только одно. И оно, похоже, лежит в плоскости уголовно-политической.

Горючее в Газу поставляет частная компания. При этом, деньги за поставки платит ей государство Израиль. В соответствии с взятыми правительством обязательствами, Израиль отстёгивает крышевые рекетирам из бандитского образования. Из этих денег поставщик и получает за переданное топливо.

Таким образом, пока в Газу течёт горючее, владельцы компании получают деньги из государственной казны. Речь идёт о больших деньгах. Понятно, что смерть маленьких людей при этом не может повлиять на столь прибыльный бизнес. За всем словоблудием о гуманитарной помощи жителям сектора и прочей демагогической лабуде просто стоят финансовые интересы владельцев топливного бизнеса...

Кто-нибудь способен дать другое логичное объяснение происходящему?

Источник: http ://maof .rjews .net /content /view/20964/5/

Сан Cаныч пишет:За всем словоблудием о гуманитарной помощи жителям сектора и прочей демагогической лабуде просто стоят финансовые интересы владельцев топливного бизнеса...

Кто-нибудь способен дать другое логичное объяснение происходящему?

Источник: http ://maof .rjews .net /content /view/20964/5/

Другое объяснение не реально.
Давно известно, что люди по жизни любят играть в игры.
Игры бывают довольно безобидные, но бывают и зловещие,
вот как эта. Особенно, когда ставки крупные.

Вся проблема в том, что лидеры этой страны не любят ее.

Недавно министр науки, культуры и спорта государства Израиль араб-мусульманин по имени Маджадла потребовал от федерации футбола Израиля перед каждым футбольным матчем проводить минуту молчания в память о террористах уничтоженных ЦАХАЛом в Газе. Это совершенно чудовищное проявление ненависти к государству, министром которого он является. Поскольку премьер-министр не отправил его в отставку, а сделал вид, что ничего не произошло, можно с полным основанием утверждать, что Ольмерт солидарен с Маджадлой.

Ну, ладно, араб - он и есть араб. А другие?

Код:

Ицхак Рабин

1. В рамках соглашений Осло Ицхак Рабин осуществил беспрецедентный в современной истории шаг – вооружил террористическую организацию, декларируемой целью которой является уничтожение Израиля.
2. Ицхак Рабин позволил въехать на территорию Эрец Исраэль тысячам боевиков ООП во главе с Ясером Арафатом.
3. После того как Арафат при помощи оружия, которое Рабин вручил его боевикам, развернул невиданный террор против евреев, Рабин не постеснялся назвать еврейских детей, убитых его подельником Арафатом жертвами мира!
До какой же степени нужно презирать наш народ, чтобы дойти до подобного цинизма!
4. В угаре «миротворческой» лихорадки Рабин заявил, что Стена плача не более, чем груда старых камней.
После гибели Рабина его сын Юваль организовал ультралевое движение «Дор шалем дореш шалом», которое проводило шумные манифестации, требуя немедленного заключения мира и передачи Иудеи и Самарии Арафату. Когда же в результате его деятельности в Израиле начали взрываться автобусы и гибнуть сотни людей, бросил своих сторонников и отбыл на жительство в США, где благополучно пребывает по сей день. В Израиль он прилетает один раз в году, в день убийства своего отца, чтобы призвать всех идти дорогой Рабина. После чего возвращается в США.

Шимон Перес

Во время 1-й Ливанской войны возглавил движение за поражение Израиля в войне. На собрании своих сторонников заявил, что если Ликуд победит в этой войне, левые никогда не смогут вернуться к власти.
Вдумаемся в чудовищный смысл этих слов. Если воюет правительство Ликуда – Израиль должен проиграть! Пусть гибнут евреи, пусть ухудшается стратегическое положение Израиля. Пусть!
Вспомним В.И. Ленина, провозгласившего во время 1-й мировой войны лозунг «за поражение России в войне». Стоит ли удивляться после этого, что он (Перес, а не Ленин) целовался взасос с Арафатом и с презрением отозвался о жителях Сдерота, которые пугаются «касамов-шмасамов».
Сегодня этот человек, ставший символом распада и деградации Израиля, избран президентом страны! Самое омерзительное в этой истории, что избран он благодаря поддержке партии, которая называет себя религиозной – ШАС. Депутаты от этой псевдо-религиозной партии проголосовали за кандидатуру Переса после того, как правительство Ольмерта перевело на нужды этой партии сотни миллионов шек.
Тысячу раз прав проф. Эйдельберг, написавший в одной из своих статей: «Все продается в этой демократии, включая иудаизм».

Эхуд Ольмерт

Освобождение из тюрем сотен террористов на фоне расстреливаемого Сдерота. Объятия с самым крупным в мире отрицателем Катастрофы Абу Мазеном.  Организация невиданного по жестокости погрома в Амоне и т.д. Можно добавить его детей, ненавидящих Израиль, циничное поведение по отношению к семьям погибших во 2-й Ливанской войне и т.д.

Министр по связям правительства с Кнессетом Рухама Авраам

Само название ее должности говорит о полном отсутствии чувства юмора, как у нее, так и у назначившего ее Ольмерта. Рухама Авраам -председатель комиссии по подготовке 60-летия Израиля. В рамках мероприятий к этой дате было решено снять специальный кинофильм.
Небольшое отступление. В феврале 2008 года в Лондоне состоялось мероприятие под названием «День ненависти к Израилю». Не день несогласия с политикой, а именно так: День ненависти. Израиль на этом мероприятии представлял израильский кинорежиссер, еврей. Он привез снятый им фильм о том, как Израиль цинично использует Катастрофу европейского еврейства для оправдания зверств против палестинцев. Может быть, вы будете удивлены, но комиссия во главе с министром Рухамой Авраам выбрала именно этого режиссера для съемок фильма о  60-летии Израиля.
"Я ненавижу эту страну, я ненавижу евреев, живущих в ней", - заявляет этот «деятель искусства». По мнению министра от партии Кадима Рухамы Авраам это является достаточной рекомендацией. Поскольку ни премьер, и никто из министров не выразил возмущения, можно утверждать, что они думают так же.

Перечень откровенно враждебных Израилю заявлений и действий Израильских политиков можно продолжать бесконечно. Здесь и заявление А. Либермана о готовности передать террористической ПА половину Иерусалима и часть Галилеи. Здесь и дикая выходка министра воспитания(!) Юлии Тамир, заявившей, что создание Израиля – это Катастрофа для арабов и тем спровоцировавшая волну террора со стороны израильских арабов. Это и согласие А. Шарона на участие ХАМАСа в выборах в состав ПА в Иерусалиме и т.д.

Все вышесказанное показывает, что значительная часть руководящей страной «элиты» не любит свою страну,  презирает живущих в ней евреев, и открыто демонстрируют это.
Почему евреи Израиля раз за разом выбирают этих людей во властные структуры  тема для отдельного разговора.

Яков Сегал – член правления партии «Емин Исраэль»,
т.0523235564, Иерусалим.

Сан Cаныч пишет: можно с полным основанием утверждать, что Ольмерт солидарен с Маджадлой.

Ну, ладно, араб - он и есть араб. А другие?

[/code]

Может ларчик просто открывается? Я имею ввиду мзду за молчание?

Вопрос Сан Санычу:
"Почему евреи Израиля раз за разом выбирают этих людей во властные структуры?"

Леопольд пишет: Может ларчик просто открывается? Я имею ввиду мзду за молчание?

Конечно, и не только за молчание, а и за прямые действия во вред государству и народу.
Причем, это не обязательно только денежная мзда (она тоже есть, вот сейчас как раз расследуется очередное дело Ольмерта о взятках), но больше другое - почетные должности, престижные международные премии, возможность хорошо пристроить детей в Европе и Америке и т.д.

Бабайка пишет:Вопрос Сан Санычу:
"Почему евреи Израиля раз за разом выбирают этих людей во властные структуры?"

Вот это-то как раз и есть главная проблема, и не только еврейского народа, но и всей нашей цивилизации. Потому что система промывания мозгов отлажена до совершенства. Народу внушают, что это - "лучшее из худшего", что других просто нет, а их и на самом деле нет, потому что уже 15 лет народ старательно вгоняют в депрессию - один Сдерот, например, чего стоит. Дети день за днем и год за годом тренируются по сигналу залезать под стол, прятаться.
Может в такой обстановке вырасти лидер? Или хотя бы просто смелый человек?

Сан Cаныч пишет:Вот это-то как раз и есть главная проблема, и не только еврейского народа, но и всей нашей цивилизации.

Это верно...увы