О вере в Бога

Барбацуца пишет:Что-то мне слово страх не нравится. Психологи бы меня поддержали.

А мне нравится. Потому что это данность.
Хоть сто раз тебе не нравится, но это не отменяет факта его наличия как одного из базовых состояний (ну скажи, чувств) человека.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:
А знаешь, я сейчас скажу спорную мыслю, которую навеял этот пост. На истину не претендую, просто наблюдение.

Барба, а с чем тут спорить?

Так ведь речь шла о том. что сребролюбие американцев порождает бездуховность.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Что-то мне слово страх не нравится. Психологи бы меня поддержали.

А мне нравится. Потому что это данность.
Хоть сто раз тебе не нравится, но это не отменяет факта его наличия как одного из базовых состояний (ну скажи, чувств) человека.

Это эмоция, которая скорее мешает, чем помогает действовать рационально.

Не знаю, я такой нити не проследила...
Можно быть богатым и верующим.
Верующим быть трудно, если стремление к богатству замещает веру.
Вот как я поняла.

Барбацуца пишет:Это эмоция, которая скорее мешает, чем помогает действовать рационально.

Барба. ты можешь спорить до хрипоты, но это установлено и у меня не вызывает возражений: страх как часть инстинкта самосохранения есть у каждого человека. Проявляется в разных формах. В болезненных проявлениях - фобии.
Вот хоть тресни!

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Это эмоция, которая скорее мешает, чем помогает действовать рационально.

Барба. ты можешь спорить до хрипоты, но это установлено и у меня не вызывает возражений: страх как часть инстинкта самосохранения есть у каждого человека. Проявляется в разных формах. В болезненных проявлениях - фобии.
Вот хоть тресни!

То есть вера в Бога - это инстинкт самосохранения?

ЛилАх пишет:Не знаю, я такой нити не проследила...
Можно быть богатым и верующим.
Верующим быть трудно, если стремление к богатству замещает веру.
Вот как я поняла.

Большинству удается совмешать. А про замешать - это чуждая и непонятная мне часть христианства.

Барбацуца пишет:Большинству удается совмешать. А про замешать - это чуждая и непонятная мне часть христианства.

Я не про большинство. Тем более, я не живу там и мне трудно судить. Я про мое понимание.
А про часть христианства я вообще не поняла.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Большинству удается совмешать. А про замешать - это чуждая и непонятная мне часть христианства.

Я не про большинство. Тем более, я не живу там и мне трудно судить. Я про мое понимание.
А про часть христианства я вообще не поняла.

Морально-этические норме в христианстве и иудаизме совпадают только частично. В отношении к богатству и бедности они не совпадают.

Я про замещать...

ЛилАх пишет:Я про замещать...

Да не наблюдаю я этого вокруг. Не встречала ни одного монстра, алчущего злата. А озверевшие бедняки - не редкость.

Странно. А я встречала полно алчущих злата... Гораздо больше. чем не алчущих.
И не готовых поступиться этим алченьем. Ради духовной ценности.

ЛилАх пишет:Не знаю, я такой нити не проследила...
Можно быть богатым и верующим.
Верующим быть трудно, если стремление к богатству замещает веру.
Вот как я поняла.

И совершенно правильно поняла. В притчах Соломона сказано: "Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру:
суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом,
дабы, пресытившись, я не отрекся [Тебя] и не сказал: "кто Господь?" и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе". (Прит.30:7-9)" Богатство и бедность мало связаны с верой. И то и другое - материальные вещи, вера же - из области духовного.
А про сребролюбие американцев я писала их собственную оценку, их собственные утверждения.

В 2004 году была на курсах повышения по психологии. Нам там читала курс кпн. Интересная женщина. В схеме развития показывала, как меняются Центры у людей. А Центров не так уж и много: центр семьи, центр денег, центр работы, центр веры и т.д., и т.п.
Вот когда Центр денег начинает преобладать над всеми остальными - наступает безнравственность и бездуховность. И это определенно точно. Особенно понятно, когда на доске чертят все связующие линии и пересечения.
Я сейчас навскидку не вспомню, где написано о том, что нельзя поклоняться двум Богам: Момоне И Господу своему. Или одному будешь служить, а другого забудешь... Не дословно, но смысл тот. Я с этим согласна. Когда человек перестает включать денежный счетчик, то у него есть свободное время подумать о духовном, с Богом, н6апример, пообщаться. А он услышит и обязательно поможет, если ты, действительно, нуждаешься, а не жаждешь лишнего к тому, что уже имеешь.

Барбацуца пишет:

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Большинству удается совмешать. А про замешать - это чуждая и непонятная мне часть христианства.

Я не про большинство. Тем более, я не живу там и мне трудно судить. Я про мое понимание.
А про часть христианства я вообще не поняла.

Морально-этические норме в христианстве и иудаизме совпадают только частично. В отношении к богатству и бедности они не совпадают.

Барбацуца, нельзя, на мой взгляд говорит о совпадении и несовпадении иудаизма и всего христианства в каких-то вопросах. Христианство является настолько разноплановым, что турдно подвести черту общего знаменателя по любому вопросу. Хоть возьми иконы: православные их лобызают, на них молятся, придают им чудотворные свойства, считают святыми.... Протестанты (тоже христиане) считают это мерзостью пред Богом (на основании ВЗ)....И по вопросам бедности и богатства у христианства такая политра мнений, голова кружится.....Но если от всего отрешится и подумать, то понимаешь, что и то и другое во власти Бога. Один и тот же человек в своей жизни может быть и страшно богатым и жутко бедным (и то и другое будет для него испытанием). Все его жизненные обстоятельства не должны влиять на веру. Точнее, могуд даже ее уреплять... Как и сказано в НЗ "умею жить в скудости, умею - и в изобилии.... Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе".

Клава пишет:В 2004 году была на курсах повышения по психологии. Нам там читала курс кпн. Интересная женщина. В схеме развития показывала, как меняются Центры у людей. А Центров не так уж и много: центр семьи, центр денег, центр работы, центр веры и т.д., и т.п.
Вот когда Центр денег начинает преобладать над всеми остальными - наступает безнравственность и бездуховность. И это определенно точно. Особенно понятно, когда на доске чертят все связующие линии и пересечения.
Я сейчас навскидку не вспомню, где написано о том, что нельзя поклоняться двум Богам: Момоне И Господу своему. Или одному будешь служить, а другого забудешь... Не дословно, но смысл тот. Я с этим согласна. Когда человек перестает включать денежный счетчик, то у него есть свободное время подумать о духовном, с Богом, н6апример, пообщаться. А он услышит и обязательно поможет, если ты, действительно, нуждаешься, а не жаждешь лишнего к тому, что уже имеешь.

Вот это место:Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. (Матф.6:24)

Ага)) Спасибо. Точно.
Маммоне... Запомнить, как правильно пишется. Богатству значит...

Клава пишет:Ага)) Спасибо. Точно.
Маммоне... Запомнить, как правильно пишется. Богатству значит...

Верно, маммоне - значит богатству. А точнее - тяги к деньгам. Ведь в древнерусском слове богатство - корень - бог. Потому, что богатство подразумевалось прежде всего как богатство души. А в слове бедность корень - беда. Потому что нищита души приносит беду человеку. Позднее эти слова приобрели смысл, какой мы вкладываем сегодня. Поэтому библия предупреждает: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (Матф.6:19-21).

ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше
золотые слова... Как может человек любить еще что-то, если любит деньги?

Клава пишет:ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше
золотые слова... Как может человек любить еще что-то, если любит деньги?

"Как может человек любить еще что-то, если любит деньги"? Золотой вопрос.

kuma пишет:

Клава пишет:ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше
золотые слова... Как может человек любить еще что-то, если любит деньги?

"Как может человек любить еще что-то, если любит деньги"? Золотой вопрос.

И что в нём золотого?Я люблю деньги,и хотел бы,чтобы их у меня было побольше.Другое дело,какую цену я готов за это заплатить.
Я помню одно из интервью покойного Святослава Фёдорова.Он рассказывал,как у них в клинике(где люди получали немало,как известно) встал вопрос об отмене премиальной поездки за кордон,чтобы эти деньги потратить на лечение тяжело заболевшей сотрудницы.И не было ни одного отказавшегося.А в его бытность советским врачом случилась подобная история(только заграницы не было,конечно),и вызвала эта история жуткую злобу.Люди не были хуже,говорил Фёдоров,просто у него в клинике они знали,что очень скоро смогут вновь поехать отдохнуть в хорошее место,а в советской больнице...сами знаете.Так что испытание нищетой,на мой взгляд,гораздо сильнее испытания богатством.Вы помните,как проклинали в советских очередях инвалидов войны или Героев Советского Союза,когда они пытались воспользоваться своим правом приобрести без очереди какой-нибудь дефицит?

Не знаю, как в советское время, но и сейчас богатые не очень-то расстанутся со своим добром. Те, кто имеет средний достаток дают охотнее. Может, держат в голове, что и они могут когда-нибудь оказаться в подобном положении.
Про врачей той клиники ничего сказать не могу. Значит, люди такие. Сребролюбивые))) Кстати, хирурги вообще, в большинстве своем зажимистые. Причем всегда получали больше других врачей, других специальностей. Опять же, подтверждая тот факт, что чем богаче, тем жаднее.

А насчет инвалидов ВОВ... Не знаю. У нас такого не было и нет. К этим людям здесь, на окраинных землях, тепло и по-доброму относятся. И это факт!

Интересно, как в свете этой темы классифицировать барона Ротшильда? Думаю, что он оччень много усилий прилагал к приумножению своего богатства. Однако...

Львович пишет:

kuma пишет:

Клава пишет:ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше
золотые слова... Как может человек любить еще что-то, если любит деньги?

"Как может человек любить еще что-то, если любит деньги"? Золотой вопрос.

И что в нём золотого?Я люблю деньги,и хотел бы,чтобы их у меня было побольше.Другое дело,какую цену я готов за это заплатить.
Я помню одно из интервью покойного Святослава Фёдорова.Он рассказывал,как у них в клинике(где люди получали немало,как известно) встал вопрос об отмене премиальной поездки за кордон,чтобы эти деньги потратить на лечение тяжело заболевшей сотрудницы.И не было ни одного отказавшегося.А в его бытность советским врачом случилась подобная история(только заграницы не было,конечно),и вызвала эта история жуткую злобу.Люди не были хуже,говорил Фёдоров,просто у него в клинике они знали,что очень скоро смогут вновь поехать отдохнуть в хорошее место,а в советской больнице...сами знаете.Так что испытание нищетой,на мой взгляд,гораздо сильнее испытания богатством.Вы помните,как проклинали в советских очередях инвалидов войны или Героев Советского Союза,когда они пытались воспользоваться своим правом приобрести без очереди какой-нибудь дефицит?

Львович, дорогой, есть большая разница в достатке и богатстве. Соломон был богатейшим человеком на этой земле, а написал: "все суета и томление духа". Он имея богатство, не прилагал к нему сердце. И потом, иметь деньги, стремиться обеспечить своих ближних - не значит любить их больше тех, для кого зарабатываешь. И никто не говорит про нищету. Почему все стремятся противопоставить: богатство бедности? Самое лучшее материальное состаение человека - достаток. А у любящего деньги (ну у того, кто их ставит во главу угла, определяет смыслом жизини) как сказал Соломон: "У ненасытимости две руки: давай, давай". Вот про что речь. И ты хочешь мне сказать, что ты деньги любишь больше своего внука?

Барбацуца пишет:Интересно, как в свете этой темы классифицировать барона Ротшильда? Думаю, что он оччень много усилий прилагал к приумножению своего богатства. Однако...

Родшильд имеет огромное состояние, но мы не знаем ценности его сердца. Иметь деньги и любить их - разные вещи, очень разные....