О вере в Бога

ЛилАх пишет:
Вы опять о людях? А я о вере. И не хочу никого судить. Каждый служит, как понимает. Но насильно чтоб загоняли в церковь ли, в синагогу ли, в мечеть... не знаю... не встречала.
Одно дело, если человек служит и получает за это на существование себе и семье, другое - если делает из этого бизнес. Но это уже опять к вере не имеет отношения.

Ты права, никого в храм загнать невозможно, и порядочных людей среди священников столько же, сколько среди обычных людей.
Но мне лично ближе позиция Леопольда:

Верить в Бога, и обращаться к нему за помощью не через посредника, который сам требует исповедования, а напрямую. Где застала нужда обратиться к Богу, там и обращаться. И не обязательно в храм идти. Я так и делаю, и думаю что это не гневит Бога.

Бабайка пишет:

Московский патриархат УПЦ стоял стеной за дважды судимого...
А Филарет, кстати, вел себя на выборах 2004-го вполне достойно.

То то и оно! Но ведь однобоко как всё было? Недалеко от мого дома церковь, так в то время бабки-божие одуванчики ходили возле маркетов шо неподалёку и тыкали всем подряд те календарики. слов нет...

Бабайка пишет:

ЛилАх пишет:
Вы опять о людях? А я о вере. И не хочу никого судить. Каждый служит, как понимает. Но насильно чтоб загоняли в церковь ли, в синагогу ли, в мечеть... не знаю... не встречала.
Одно дело, если человек служит и получает за это на существование себе и семье, другое - если делает из этого бизнес. Но это уже опять к вере не имеет отношения.

Ты права, никого в храм загнать невозможно, и порядочных людей среди священников столько же, сколько среди обычных людей.
Но мне лично ближе позиция Леопольда:

Верить в Бога, и обращаться к нему за помощью не через посредника, который сам требует исповедования, а напрямую. Где застала нужда обратиться к Богу, там и обращаться. И не обязательно в храм идти. Я так и делаю, и думаю что это не гневит Бога.

У меня еще более радикальная позиция.
Считаю, что лично мне - нефиХ отнимать время у богов своими проблемами.
Мужик здоровый - сам должен справляться да еще и богам помогать.
В очень сложных случаях могу помолиться за кого-то другого...попросить помощи...
Но НИКОГДА - не лично для себя!!!

Кер пишет:У меня еще более радикальная позиция.
Считаю, что лично мне - нефиХ отнимать время у богов своими проблемами.
Мужик здоровый - сам должен справляться да еще и богам помогать.

Позиция сверхчеловека. Ницше тоже этим страдал

ЛилАх пишет:Вы опять о людях? А я о вере. И не хочу никого судить. Каждый служит, как понимает. Но насильно чтоб загоняли в церковь ли, в синагогу ли, в мечеть... не знаю... не встречала.
Одно дело, если человек служит и получает за это на существование себе и семье, другое - если делает из этого бизнес. Но это уже опять к вере не имеет отношения.

ЛилАх, как всегда мудра в своих словах Заставила задуматься.
Действительно, мы (то есть, лично я) обычно пропускаем все через призму своего собственного восприятия. Получается, что проецируем свое личное отношение к происходящему и людям на веру. Сейчас только дошло. Когда мне кажется, что батюшка недостаточно уделяет времени на мои вопросы я обижаюсь на него и это отношение к человеку, который тоже имеет право и на плохое самочувствие и усталость, опять же сумеречное настроение и занятость, переношу на некоторые сакраментальные вещи.
Во, глупая!!!
Спасибо, ЛилАх, подтолкнула к осознанию моей неправильной позиции. Нужно учиться различать одно от другого.

Клава в ботах пишет:

Кер пишет:У меня еще более радикальная позиция.
Считаю, что лично мне - нефиХ отнимать время у богов своими проблемами.
Мужик здоровый - сам должен справляться да еще и богам помогать.

Позиция сверхчеловека. Ницше тоже этим страдал

Ницше не мог страдать такими психами...он - христианин. Я - нет!
Да и судить мою позицию - не стоит. Я же вашу - не сужу...
Учитесь хотя-бы христианскому - "Не судите..."

Кер пишет:

У меня еще более радикальная позиция.
Считаю, что лично мне - нефиХ отнимать время у богов своими проблемами.
Мужик здоровый - сам должен справляться да еще и богам помогать.
В очень сложных случаях могу помолиться за кого-то другого...попросить помощи...
Но НИКОГДА - не лично для себя!!!

Кер, а ведь ты сейчас сам себе и противоречишь.
Я никогда не прошу у бога помощи для себя. В иные моменты, даже не успеваешь подумать о боге, думаешь о близких каково им будет если...
А вот то, что я не могу сделать сам, не могу помочь близкому человеку, то, что просто не подвластно мне, только тогда я прошу у бога помощи. Только тогда я обращаюсь к нему дабы помог, и не для себя. Сам я все проблеммы решаю, или не решаю сам.

Лео, согласна с тобой. Проблема проблеме - рознь. Есть вещи, которые человек на своем уровне может решить сам или может не хотеть решать.

И еще, смотря, что имеется под словом "просить". Что значит "не прошу для себя"? Материального чего-то? Так к Богу разве с такими молитвами можно обращаться? Он же не киоск и не магазин.
А вот терпения, любви, прощения, сил, здоровья - может дать только Бог, человеку этого не дано - владеть таким богатством. Не в его это силах. Здоровье, например, ни за какие деньги не купить. Все в руках Божьих. Каким бы супермужиком человек себя не считал, он не может предотвратить болезнь, или вернуть себе жизненные силы, а если он не научен любить людей, то никогда без Божьей помощи этому не научится. Не дано, увы...

Кер пишет:

Клава в ботах пишет:
Позиция сверхчеловека. Ницше тоже этим страдал

Ницше не мог страдать такими психами...он - христианин. Я - нет!

Кер, ты считаешь, что христианин не может страдать позицией сверхчеловека? Или речь только о Ницше?

Если бы Ницше не страдал такими душевными расстройствами, то тогда, в свое время, не появилось бы такое явление, как фашизм.
А сдвиги в виде слепого фанатизма могут случиться у всех, независимо от вероисповедания.

Клава в ботах пишет:Если бы Ницше не страдал такими душевными расстройствами, то тогда, в свое время, не появилось бы такое явление, как фашизм.
А сдвиги в виде слепого фанатизма могут случиться у всех, независимо от вероисповедания.

Тут надо признать, что всё зависит от того, как принять и как понять изложеное. Из трудов Ницше получил распространение фашизм, из трудов Маркса - комунизм. И то, и другое много крови пролили как своих народов, так и чужих. Просто у истоков понимания и восприятия трудов двух писателей возможно оказались люди именно с душевными растройствами, которые на бредовых идеях сумели повести за собой массы.

Не спорю, так и есть

Клава в ботах пишет:Не спорю, так и есть

А я меж прочим и тебя, и Кера не вызывал на спор . Я излагаю своё видение данного факту. ...подожду шо Кер скажет. Интерестно и его мнеие.

Кер пишет:

Клава в ботах пишет:

Кер пишет:У меня еще более радикальная позиция.
Считаю, что лично мне - нефиХ отнимать время у богов своими проблемами.
Мужик здоровый - сам должен справляться да еще и богам помогать.

Позиция сверхчеловека. Ницше тоже этим страдал

Ницше не мог страдать такими психами...он - христианин. Я - нет!
Да и судить мою позицию - не стоит. Я же вашу - не сужу...
Учитесь хотя-бы христианскому - "Не судите..."

Кер, дорогой, а не может так быть, что человек просто сказал свое не суждение, а мнение?... И, главное, без поучений, вот что приятно!
Я очень люблю, когда ты высказывешь мнение. Я вообще мнения люблю. Они бывают резонными, неожиданными, спорными и .... словом, прелесть, можно разговаривать!

Клава в ботах пишет:А сдвиги в виде слепого фанатизма могут случиться у всех, независимо от вероисповедания.

Так это уже опять не имеет отношения к религии и к вере. Это свойства человека.

ЛилАх пишет:

Клава в ботах пишет:А сдвиги в виде слепого фанатизма могут случиться у всех, независимо от вероисповедания.

Ницше не мог страдать такими психами...он - христианин. Я - нет!
Да и судить мою позицию - не стоит. Я же вашу - не сужу...
Учитесь хотя-бы христианскому - "Не судите..."

Так это уже опять не имеет отношения к религии и к вере. Это свойства человека.

Ага, и я о том же, :sekr: отвечала на цитату глубокоуважаемого господина Кера В следующий раз буду вставлять цитату, чтобы было понятно

ЛилАх пишет:

Клава в ботах пишет:А сдвиги в виде слепого фанатизма могут случиться у всех, независимо от вероисповедания.

Так это уже опять не имеет отношения к религии и к вере. Это свойства человека.

Хе! А для кого религия, и кто развивает и трактует эту самую религию? И вера в одно и то же может быть воспринята по разному. Это как я с тобой буду спорить о стакане наполненом наполовину. Ты говоришь (или я) что он наполовину пуст, а я (или ты) говоришь что полон наполовину. Разное восприятие одного факта, а трактуется по разному.

Леопольд пишет: Это как я с тобой буду спорить о стакане наполненом наполовину.

Я не буду спорить вообще.
Я задам вопрос, если что мне непонятно...
Я попробую изложить свои мысли и чувства по поводу...
Я попробую обратить твое внимание на то, на что, мне кажется, ты не обратил...
А спорить не буду.

ЛилАх пишет:

Леопольд пишет: Это как я с тобой буду спорить о стакане наполненом наполовину.

Я не буду спорить вообще.
Я задам вопрос, если что мне непонятно...
Я попробую изложить свои мысли и чувства по поводу...
Я попробую обратить твое внимание на то, на что, мне кажется, ты не обратил...
А спорить не буду.

А шо ты мне расказываешь основопологающие принципы нашего форума? Я их знаю, чесслово!

Леопольд пишет:

Кер пишет:

У меня еще более радикальная позиция.
Считаю, что лично мне - нефиХ отнимать время у богов своими проблемами.
Мужик здоровый - сам должен справляться да еще и богам помогать.
В очень сложных случаях могу помолиться за кого-то другого...попросить помощи...
Но НИКОГДА - не лично для себя!!!

Кер, а ведь ты сейчас сам себе и противоречишь.
Я никогда не прошу у бога помощи для себя. В иные моменты, даже не успеваешь подумать о боге, думаешь о близких каково им будет если...
А вот то, что я не могу сделать сам, не могу помочь близкому человеку, то, что просто не подвластно мне, только тогда я прошу у бога помощи. Только тогда я обращаюсь к нему дабы помог, и не для себя. Сам я все проблеммы решаю, или не решаю сам.

Лео...
Т.е. у нас позиция - аналогичная, тольк обозначили ее мы чуть разными словами.

Леопольд пишет:

Кер пишет:

Клава в ботах пишет:
Позиция сверхчеловека. Ницше тоже этим страдал

Ницше не мог страдать такими психами...он - христианин. Я - нет!

Кер, ты считаешь, что христианин не может страдать позицией сверхчеловека? Или речь только о Ницше?

Мне трудно увязать позицию "раба божьего", базовую для христианства
с идеей не сверхчеловека...а человека, несущего душу божью в себе.
Вспомни эллинов...
Смертные были друзьями ...а порой и учителями богов.
А боги точно так-же, как и смертные, подчинялись законам Кармы...

ЛилАх пишет:

Кер пишет:

Клава в ботах пишет:

Кер пишет:У меня еще более радикальная позиция.
Считаю, что лично мне - нефиХ отнимать время у богов своими проблемами.
Мужик здоровый - сам должен справляться да еще и богам помогать.

Позиция сверхчеловека. Ницше тоже этим страдал

Ницше не мог страдать такими психами...он - христианин. Я - нет!
Да и судить мою позицию - не стоит. Я же вашу - не сужу...
Учитесь хотя-бы христианскому - "Не судите..."

Кер, дорогой, а не может так быть, что человек просто сказал свое не суждение, а мнение?... И, главное, без поучений, вот что приятно!
Я очень люблю, когда ты высказывешь мнение. Я вообще мнения люблю. Они бывают резонными, неожиданными, спорными и .... словом, прелесть, можно разговаривать!

Ли...я конечно туповат...и малообразован...
И Марс у меня стоит в карте так, что мои ответы на наезды могут бвть резки...
Но все-таки не настолько, что-бы не отличать общее суждение с личной оценкой.

Кер пишет:Ли...я конечно туповат...и малообразован...
И Марс у меня стоит в карте так, что мои ответы на наезды могут быть резки...

Кер, резкость не синоним грубости, потому ты имеешь право выразить свою мысль так, как считаешь нужным, но в пределах Правил форума. Если ты считаешь что был "наезд" у тебя есть кнопочка "послать рапорт на сообщение"
(извини, в данный момент Лилах летит в Россию, потому ответил я, но думаю админ не против такой трактовки)

Кер пишет:, что-бы не отличать общее суждение с личной оценкой.

Кстати,общее суждение складывается из личных оценок и мнений.

Леопольд пишет:

Кер пишет:Ли...я конечно туповат...и малообразован...
И Марс у меня стоит в карте так, что мои ответы на наезды могут быть резки...

Кер, резкость не синоним грубости, потому ты имеешь право выразить свою мысль так, как считаешь нужным, но в пределах Правил форума. Если ты считаешь что был "наезд" у тебя есть кнопочка "послать рапорт на сообщение"
(извини, в данный момент Лилах летит в Россию, потому ответил я, но думаю админ не против такой трактовки)

Ну...
Прости, Лео...
Я, как и ты, знаю разные кнопки на форумах.
Но вот чем никогда не отличался - так желанием жать на ту, которую ты советуешь.
Я знаю не менее эфективные кнопки.
Тем более - я никому не нахамил и на личности не переходил, в отличие от некоторых.
Или я не правильно понимаю политику партии и правительства?