Re: О вере в Бога

автор Кер Вс Май 18, 2008 12:12 am

ЛилАх пишет:
Кот Бегемот пишет:Вот так, я, если бы я был антисемитом, ищущим еврейский заговор, делал бы своё дело, интерпретируя факт, каким образом еврейская религия стала религией гоев.

Марк Эли Раваж. 1928 год
А что, теория не хуже и не лучше других теорий...
Я очень даже допускаю искусственность создания новой религии в интересах времени.
Вот сейчас, буквально на наших глазах, создается новая религия - бахаи. Со всей необходимой атрибутикой.
И я ни за что не поверю, что это не нужно каким-то сильным мира сего! Иначе, где бы они взяли столько денег на все на то, что мы видим. Но самое главное и невидимое - на создание имиджа.
И еще интересная вещь: во всез религиях боги имеют имена, наряды, характеры, любят тех, не любят этих, умирают, воскресают...
Только в иудаизме имя Бога даже произносить и писать запрещено. Он не имеет образа и, тем более, отношений.... И не живет, и не умирает, и не воскресает... С ним ничего не происходит...

Ну...бахаизм - не самое свежее изобретение человечества. Ему больше 150 лет...
Вон саентология - лет на 100 моложе...А АУМ "Синрикё" - еще моложе.
Современные секты чаще создаются именно для выкачивания денег.

автор ЛилАх Вс Май 18, 2008 12:23 am

Кер пишет:Ну...бахаизм - не самое свежее изобретение человечества. Ему больше 150 лет...
Вон саентология - лет на 100 моложе...А АУМ "Синрикё" - еще моложе.
Современные секты чаще создаются именно для выкачивания денег.

Ну вот! И я про то же! prikol

автор Гость Вс Май 18, 2008 12:27 am

Кер пишет:
Кот Бегемот пишет:=А что до Павла...то он как историческая личность - врядли существовал.
А как мифическая - маловыразителен и, соответственно, - мало интересен.=

Опять позволю себе не согласиться. Именно деятельности Шауля мы "обязаны" появлением Церкви. Без него имя странствующего проповедника было бы забыто сразу после его смерти.
Что-то я не понял о ком вы?

О Шауле - Савле - Павле...неужели непонятно?
Даже я поняла... Laughf

автор ЛилАх Вс Май 18, 2008 8:57 am

Бабайка пишет:Даже я поняла...

Даже... Я так это слово оценила! prikol

автор Гость Вс Май 18, 2008 10:44 pm

ЛилАх пишет:
Бабайка пишет:Даже я поняла...
Даже... Я так это слово оценила!

Ну, мои скромные познания можно не принимать во внимание... da-da

автор ЛилАх Вс Май 18, 2008 10:48 pm

Бабайка пишет:Ну, мои скромные познания можно не принимать во внимание...

Да мои тоже очень уж скромные. Но мне понравилась твоя мысль - не верить, а знать... Я думаю об этом. duma

автор Виктор Пн Май 19, 2008 6:09 am

ЛилАх пишет:А что, теория не хуже и не лучше других теорий...
Я очень даже допускаю искусственность создания новой религии в интересах времени.
Вот сейчас, буквально на наших глазах, создается новая религия - бахаи. Со всей необходимой атрибутикой.
И я ни за что не поверю, что это не нужно каким-то сильным мира сего! Иначе, где бы они взяли столько денег на все на то, что мы видим. Но самое главное и невидимое - на создание имиджа.
И еще интересная вещь: во всез религиях боги имеют имена, наряды, характеры, любят тех, не любят этих, умирают, воскресают...
Только в иудаизме имя Бога даже произносить и писать запрещено. Он не имеет образа и, тем более, отношений.... И не живет, и не умирает, и не воскресает... С ним ничего не происходит...

Мысль достойная внимание! Вот в отношении иудаизма...Имя Бога всегда было скрыто-оккультное, ибо обладающий(знающий его) получал божественную Силу "Бог -Ра египетские легенды",, а в др. Атлантиде ...Все запреты и скрытость необходимый атрибут в алхимии и магии дабы не дать невежам в руки могущественные знания.Что же Бессмертия вопрос у др.Индусов есть символ Колесо Сансары, т.е Круг символ бесконечности, если вам известно то напомню что Бога изображают символично двумя способами=точка или круг с точкой в центре(РА), есть еще всевидящее око- тот же круг с точкой в центре, но в Треугольнике- оккультный символизм не иудеями был придуман

автор ЛилАх Пн Май 19, 2008 10:14 am

Виктор пишет: оккультный символизм не иудеями был придуман

И вместе с ним было дано Знание? И кто-то должен был в нем разбираться?

автор Виктор Пн Май 19, 2008 10:57 am

ЛилАх пишет:
Виктор пишет: оккультный символизм не иудеями был придуман
И вместе с ним было дано Знание? И кто-то должен был в нем разбираться?

Ну не одни же иудеи Laughf

хранят в себе крупицы этих знаний и понимают их. Слава Богу - только будь достоин, внимателен и умей мыслить . Терпение и смирение тоже не помешают. И пожалуйста др.Восток, Индия , Тибет, др.Египет ....да и в Среднеземноморье не мало философов- оккультистов оставили подсказки. Самое забавное никто из них не подчёркивал ,что своими способностями обязан принадлежностью к данной национальности( народу)

автор ЛилАх Пн Май 19, 2008 11:02 am

Виктор пишет: Самое забавное никто из них не подчёркивал ,что своими способностями обязан принадлежностью к данной национальности( народу)

Хмм... Надо проверить эту версию...

автор Виктор Пн Май 19, 2008 11:08 am

ЛилАх пишет:
Виктор пишет: Самое забавное никто из них не подчёркивал ,что своими способностями обязан принадлежностью к данной национальности( народу)
Хмм... Надо проверить эту версию...

Вот как раз и оккультных знаний ещё почерпнёшь, пока ловить(проверять) будешь lol3ve

автор ЛилАх Пн Май 19, 2008 11:09 am

Виктор пишет: Вот как раз и оккультных знаний ещё почерпнёшь, пока ловить(проверять) будешь

Я еще не знаю, как проверить... Может, не получится...

автор Виктор Пн Май 19, 2008 11:23 am

ЛилАх пишет:
Виктор пишет: Вот как раз и оккультных знаний ещё почерпнёшь, пока ловить(проверять) будешь
Я еще не знаю, как проверить... Может, не получится...

Ну вот...блин...рано я порадовался Sad

автор **Сан Cаныч** Пн Май 19, 2008 9:14 pm

Кер пишет: Ну...верить в собственную национальную самоисключительность - это право любого народа.

Ну и на здоровье. Кто кому это запрещает?
Другое дело, что когда речь идет о евреях, то сами они об этом не так уж много говорили (понятие "избранный народ" - нечто другое, можно и это обсудить, если интересно).
Весь фокус в том, что об исключительности евреев как народа очень много говорили как раз не евреи - как в положительном, так и в отрицательном смысле. Почти все человечество на эту тему успокоиться не может уже три тысячелетия. Что-то же это должно означать, нет?

автор Кер Пн Май 19, 2008 9:18 pm

Сан Cаныч пишет:
Кер пишет: Ну...верить в собственную национальную самоисключительность - это право любого народа.
Ну и на здоровье. Кто кому это запрещает?
Другое дело, что когда речь идет о евреях, то сами они об этом не так уж много говорили (понятие "избранный народ" - нечто другое, можно и это обсудить, если интересно).
Весь фокус в том, что об исключительности евреев как народа очень много говорили как раз не евреи - как в положительном, так и в отрицательном смысле. Почти все человечество на эту тему успокоиться не может уже три тысячелетия. Что-то же это должно означать, нет?

1. Говорят все больше в отрицательном смысле.

2. Китайцы вон уже 6000 лет об этом не говорят.
"Что-то же это должно означать, нет?"

автор **Сан Cаныч** Пн Май 19, 2008 9:32 pm

Кер пишет: не согласен с правом иудаизма на истину в последней инстанции.

Конечно, истина у каждого своя. Я, например, верю в то, что истина иудаизма станет когда-нибудь истиной для всего человечества, как пишет об этом пророк Иешаяhу:

"И пойдут многие народы и скажут: придите и взойдем на гору Божию, в храм Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям, и будем ходить по стезям Его.
Ибо из Сиона выйдет Закон и слово Божие - из Иерусалима".

А если кто верит во что-то другое - это его право.

Кер пишет: не считаю, что у евреев есть право считаться богоизбранным народом.

Готов поговорить на эту тему, только давай сперва определимся:
что мы вкладываем в понятие "Богоизбранный народ".

автор **Сан Cаныч** Пн Май 19, 2008 9:42 pm

Кер пишет:
ЛилАх пишет:
Кер пишет:Я почти всю жизнь пытаюсь найти хоть один документ,
подтверждающий существования Христа. И - (((
Ткни пальчиком пожалуйста
Я не про Христа. Я про Творца.
Христианство - тоже порождение людских идеологий. Чаяний, мечтаний... Христос мало к нему отношения имеет. В основном апостол Павел. Который сделал христианство - новой церковью.
Насколько (по-дилетантски) я могу это понимать...
Так и про Павла - тоже ничего не нашел)))

Письма, написанные им (см. Новый Завет) - это доказательство или нет?
Если нет, тогда что согласимся считать доказательством? Свидетельство о рождении, выданное Вифлеемским уездным ЗАГСом Иерусалимской области?

автор Кер Пн Май 19, 2008 10:01 pm

Сан Cаныч пишет:
Кер пишет:
ЛилАх пишет:
Кер пишет:Я почти всю жизнь пытаюсь найти хоть один документ,
подтверждающий существования Христа. И - (((
Ткни пальчиком пожалуйста
Я не про Христа. Я про Творца.
Христианство - тоже порождение людских идеологий. Чаяний, мечтаний... Христос мало к нему отношения имеет. В основном апостол Павел. Который сделал христианство - новой церковью.
Насколько (по-дилетантски) я могу это понимать...
Так и про Павла - тоже ничего не нашел)))
Письма, написанные им (см. Новый Завет) - это доказательство или нет?
Если нет, тогда что согласимся считать доказательством? Свидетельство о рождении, выданное Вифлеемским уездным ЗАГСом Иерусалимской области?

Новый Завет - не свидетельство.
Сказок в мире много.

Свидетельство - исторические документы.
Не важно чьи - еврейские или римские.
Нет ни тех ни тех.

автор **Сан Cаныч** Пн Май 19, 2008 10:05 pm

Виктор пишет: никто из них не подчёркивал, что своими способностями обязан принадлежностью к данной национальности (народу)

Да и евреи никогда не отрицали, что знающие люди есть среди других народов, см., например, в Торе историю Билама (Валаама), книга "Бамидбар", глава "Балак".

автор Кер Пн Май 19, 2008 10:10 pm

Сан Cаныч пишет:
Кер пишет: не согласен с правом иудаизма на истину в последней инстанции.
Конечно, истина у каждого своя. Я, например, верю в то, что истина иудаизма станет когда-нибудь истиной для всего человечества, как пишет об этом пророк Иешаяhу:
"И пойдут многие народы и скажут: придите и взойдем на гору Божию, в храм Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям, и будем ходить по стезям Его.
Ибо из Сиона выйдет Закон и слово Божие - из Иерусалима".

Все может быть. В Каббале собрана мудрость немалая.
Но мне кажется, что более вероятен возврат более старых...
политеистических система - типа индуизма.

А если кто верит во что-то другое - это его право.

Вот это приятно увлышать. pivo

Кер пишет: не считаю, что у евреев есть право считаться богоизбранным народом.
Готов поговорить на эту тему, только давай сперва определимся:
что мы вкладываем в понятие "Богоизбранный народ".

Как раз в смысле права на истину в последней инстанции.
Что-то я "богоизбранности" наших досов с МеаШаарим - сомневаюсь.
Не тянут они ...

автор ЛилАх Пн Май 19, 2008 10:30 pm

Кер пишет:Что-то я "богоизбранности" наших досов с МеаШаарим - сомневаюсь.
Не тянут они ...

Кер, тема не о "досах", которые не более, чем группа людей.

автор Кер Пн Май 19, 2008 10:37 pm

ЛилАх пишет:
Кер пишет:Что-то я "богоизбранности" наших досов с МеаШаарим - сомневаюсь.
Не тянут они ...
Кер, тема не о "досах", которые не более, чем группа людей.

Но именно они проповедуют богоизбранность еврев.
Коими они нас с вами - не считают.

автор **Сан Cаныч** Пн Май 19, 2008 10:37 pm

Кер пишет:
Сан Cаныч пишет:
Кер пишет: Ну...верить в собственную национальную самоисключительность - это право любого народа.
Ну и на здоровье. Кто кому это запрещает?
Другое дело, что когда речь идет о евреях, то сами они об этом не так уж много говорили (понятие "избранный народ" - нечто другое, можно и это обсудить, если интересно).
Весь фокус в том, что об исключительности евреев как народа очень много говорили как раз не евреи - как в положительном, так и в отрицательном смысле. Почти все человечество на эту тему успокоиться не может уже три тысячелетия. Что-то же это должно означать, нет?
1. Говорят все больше в отрицательном смысле.

Говорят и в положительном, только отрицательное выражается в действиях, таких как ШОА, поэтому отрицательное отношение более известно.
Но это ведь и не важно - в отрицательном смысле или положительном, важно то, что говорят.

Кер пишет:2. Китайцы вон уже 6000 лет об этом не говорят.

Я же и сказал "почти", имея в виду именно китайцев.

автор Кер Пн Май 19, 2008 10:42 pm

Я же и сказал "почти", имея в виду именно китайцев.

Чтоже вы остальных то забыли.)

А если по сути - то богоизбранностью евреев интересуются только
адепты аврамических религий. Коих на Земле - абсолютное меньшинство.
Даже если мы не будем братть только верующих - то это не более 25%
населения Земли. А остальные - даже не подозревают о существовании
этой проблемки.

автор **Сан Cаныч** Пн Май 19, 2008 10:45 pm

Кер пишет:Свидетельство - исторические документы.
Не важно чьи - еврейские или римские.
Нет ни тех ни тех.

Иосиф Флавий годится?
Впрочем, мы уклонились от темы.
Разговор ведь не о том, существовал ли человек по имени Иешуа, проповедовавший какие-то идеи, на базе которых потом с той или иной целью была создана новая религия.
Разговор том, можно ли доказать существование Бога - с помощью логических доводов, верно?

Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
			1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30	31