Что такое - СВОБОДА?

Барбацуца пишет:

paolo пишет:

ЛилАх пишет:Ой, вот тут сложно...
Я затрудняюсь назвать качества, которые успешно воспитало во мне общество. Тем более, что я всю жизнь их меняю...

А не кажется ли вам, что вы сами себя уличили в непостоянстве?

Скорее в способности к саморазвитию.

Барбацуца пишет:Не прощаю. Любой имеет право ответить на вопрос, заданный в открытом форуме. Для остального есть приват.

paolo пишет:

Барбацуца пишет:Не прощаю. Любой имеет право ответить на вопрос, заданный в открытом форуме. Для остального есть приват.

Значит у меня тоже есть право именно ваш ответ проигнорировать.

Леопольд пишет:

Виктор пишет:Да тема "свободы" явно не катит. Ведь уже объяснял ...что при обсуждении этой темы не следует создавать строгих рамок , будет образовываться революционный(мятежный)эффект.
Сам принцип которым управляет знак Водолея и планета Уран , а свободой обеспечивают они.
Уран-Планета высокодуховного проявления на низком уровне(примитивном) всегда будит образовываться анархия, хаос, скандал. Только если этот вопрос будет обсуждаться с соблюдением высокодуховных позиций- возможно образование порядка на этой теме

Уважаемый Виктор. В Правилах записано, что участие одного юзера с использованием двух никмейнов не дозволено. В данном случае, дважды забаненый юзер пришёл сюда чтобы продолжать хамство на форуме. Свобода, она ведь разная быват у разных людей. Один считает себя свободным от общепринятой морали, другой свободен в выборе защиты морали. Вот Ваш пример. Вы несогласны с действиями администрации, и свободны в критике. НО Вы имея свободу в выборе слов и выражений в критике выбрали очень тактичные. ТОесть вы сами знаете, что имея свободу, всё же не следует выходить за определённые рамки. Этих рамок к сожалению нету у клона-юзера. У него свобода, это стремление выразить несогласие в грубой, унижающей человека форме.

Виктор пишет: А вот в случае если б дискуссия в этой теме закончилась в установлением порядка то было бы приобретена свобода естественным путем который проявил бы закон от природы, а не от желания управлять.

Леопольд пишет:

Виктор пишет: А вот в случае если б дискуссия в этой теме закончилась в установлением порядка то было бы приобретена свобода естественным путем который проявил бы закон от природы, а не от желания управлять.

Я уверен, то в случае дискуссии с вами,этого бы не произошло, но в случае который вы приводите за пример, имело место не простое хамство, а преднамереная травля человека. Как можно дискутировать с человеком и убеждать его в обратном, если невзирая на Правила и Устав форума, он пытался их интерпретировать в выгодном для себя свете, и причём именно в этом
форуме. На другом форуме, где он участвует, подобных выпадов в сторону администации и Правил нету, хотя тамп равила пожёстче. Не считаете ли вы такое положение вещей предвзятыми?

Виктор пишет:Да тема "свободы" явно не катит.
....................
Только если этот вопрос будет обсуждаться с соблюдением высокодуховных позиций- возможно образование порядка на этой теме

ЛилАх пишет:

Виктор пишет:Да тема "свободы" явно не катит.
....................
Только если этот вопрос будет обсуждаться с соблюдением высокодуховных позиций- возможно образование порядка на этой теме

Отлично сказано! Но катит, еще как катит!
Только если бы обсуждение темы шло как защита собственных взглядов при полном уважении взглядов другого человека, то дискуссия могла бы быть интересной.
Ведь, ты, например, можешь, найти слова, чтобы выразить свое мнение (не совпадающее с моим, например) и получаешь ответы от меня же с полным уважением и неослабевающим интересом к твоей личности и свободе ее проявления прямо здесь, на этом форуме...
Я хоть понятно сказала?
P.S. И вообще, мало у кого с кем в жизни и на форуме мнение абсолютно совпадает с мнением другого человека.
Ну редкость это, потому что каждый человек уникален.
Но скандал возник именно вокруг одного человека.
Который просто игнорировал правила, принятые здесь.
Так и в каждом доме, если кто пришедший будет хулиганить, его выведут вон! Правда ведь?
Или посадят в красный угол продолжать скандалить и обвинять в том, что кухонное полотенце висит не там, где он считает, ему надо висеть?

Виктор пишет:Индивидуальные пороки сыграли злую шутку.

ЛилАх пишет:

ДжиПи пишет: Человек может стать заложником свободы, честности и пр.

Как это? Объяснишь поподробнее? Мне потому что эти слова кажутся взаимоисключающими...

Я хочу изменения законов. И не только изменения законов, но ещё и их выполнения. Я хочу, чтобы у всех людей была реальная свобода выбора. Не выбора между виселицей и гильотиной, а выбора ЛЮБОГО в любых их порывах и жизненных целях. Но ещё больше я хочу, чтобы женщины из "губок", впитывающих всю несправедливость и неравноправие общества (как-то: быть полностью наравне с мужчинами, но при этом продолжать нести на себе ответственность за продолжение человечества, а также семейный уклад общества) превратились в имеющих права не на бумаге или при обращении в суд, а постоянно и во всём. Чтобы не только мужчины, но и женщины имели РЕАЛЬНУЮ возможность иметь карьеру И семью.
К сожалению, на данный момент это возможно только при смене приоритетов, когда самым прибыльным делом станет не война и оружие, а рождение и образование детей; не приобретение ядерного оружия, а оборудование лесопарков с местами для игры, спорта и отдыха...
Я хочу, чтобы те, кто не имеет образования, не имели бы его потому, что им самим это не нужно. Чтобы те, кто имеет детей, не должны были бы ничем ради детей поступаться (особенно своими приоритетами и финансовым положением) и т.д.

ЛилАх пишет:Мне нравится идея свободы вот какая: "Ты свободен поступить, как ты хочешь, а я свободна отнестись к этому, как я хочу."

ДжиПи пишет:
Прелесть, я недавно думала, что человек имеет право быть злым, эгоистичным..Право других- как к этому относиться.

ДжиПи пишет:
Я всегда начинаю с артиллерии

ДжиПи пишет:

ЛилАх пишет:

ДжиПи пишет: Человек может стать заложником свободы, честности и пр.

Как это? Объяснишь поподробнее? Мне потому что эти слова кажутся взаимоисключающими...

Постараюсь объяснить на очень простых примерах.
1. Сексуальная революция. Что она дала помимо свободы? Порнофильмы. Смотрела документальную ленту "Глубокая глотка", как создавался этот "шедевр", воспоминания режиссера и пр. Актриса, которая играла одну из главных ролей заявила " этот фильм о том, как меня насиловали". Её показали всего минуту, мужчины на её фоне выглядели явно веселее. Так я понимаю, что она была заложницей сексуальной революции. Правила игры ( свободы секса) требовали- она подчинилась.
2. Человек, амбициозный. Он должен знать ответы на все вопросы. И вот его мучает вопрос "кто мы, зачем, откуда и куда". И не находит ответа. Это его раздражает. Он заложник этого вопроса.
3.

Я хочу изменения законов. И не только изменения законов, но ещё и их выполнения. Я хочу, чтобы у всех людей была реальная свобода выбора. Не выбора между виселицей и гильотиной, а выбора ЛЮБОГО в любых их порывах и жизненных целях. Но ещё больше я хочу, чтобы женщины из "губок", впитывающих всю несправедливость и неравноправие общества (как-то: быть полностью наравне с мужчинами, но при этом продолжать нести на себе ответственность за продолжение человечества, а также семейный уклад общества) превратились в имеющих права не на бумаге или при обращении в суд, а постоянно и во всём. Чтобы не только мужчины, но и женщины имели РЕАЛЬНУЮ возможность иметь карьеру И семью.
К сожалению, на данный момент это возможно только при смене приоритетов, когда самым прибыльным делом станет не война и оружие, а рождение и образование детей; не приобретение ядерного оружия, а оборудование лесопарков с местами для игры, спорта и отдыха...
Я хочу, чтобы те, кто не имеет образования, не имели бы его потому, что им самим это не нужно. Чтобы те, кто имеет детей, не должны были бы ничем ради детей поступаться (особенно своими приоритетами и финансовым положением) и т.д.

Писавший эти строки отказался иметь детей. Плохой матерью быть она не согласна. Родить ребенка, который может погибнуть в войне, стать манипулируемым обществом..
Такую позицию я называю как заложник честности. Все должно быть справедливо. Иначе детей рожать в этом мире, несущемся в пропасть, нельзя.
Пока все.

сукбар пишет:
Всё вышеизложенное никак не соотносится со словами этого-же автора-"Человек может стать заложником свободы, честности и пр. "
Мы ведь говорили о свободе Человека,о его внутреннем качестве. Во всяком случае я так понял начало темы. Кстати о птичках. А куда пропал хозяин темы?

ЛилАх пишет:

сукбар пишет:
Всё вышеизложенное никак не соотносится со словами этого-же автора-"Человек может стать заложником свободы, честности и пр. "
Мы ведь говорили о свободе Человека,о его внутреннем качестве. Во всяком случае я так понял начало темы. Кстати о птичках. А куда пропал хозяин темы?

Я не знаю, может в гости ушел, а там компьютера нету.
Но только я ничего не поняла из цитаты...
Это ДжиПи писала?
И на какую часть поста твой ответ?

сукбар пишет:ВСЯ свобода человека находится в исполнении его желаний и тогда только в одном-Выбор окружения,Общества. И Джипи привела примеры из "жизни" как раз подтверждающие это утверждение. Ну,не хочет женщина отдавать сына на войну-ищи общество где дети не служат в армии или где не воюют(упрощённо,конечно). Мучает человека вопрос о смысле жизни-ищи общество себе подобных и все вместе найдёте. И т.д. Джипи назвала этих людей заложниками

ЛилАх пишет:

сукбар пишет:ВСЯ свобода человека находится в исполнении его желаний и тогда только в одном-Выбор окружения,Общества. И Джипи привела примеры из "жизни" как раз подтверждающие это утверждение. Ну,не хочет женщина отдавать сына на войну-ищи общество где дети не служат в армии или где не воюют(упрощённо,конечно). Мучает человека вопрос о смысле жизни-ищи общество себе подобных и все вместе найдёте. И т.д. Джипи назвала этих людей заложниками

Не верю. Это должно по-другому называться. Как же тогда быть с несогласными, которые не меняют окружения, а в имеющемся стоят на своем?

сукбар пишет:Вы можете не соглашаться,но это ровным счётом ничего не меняет.