Что такое - СВОБОДА?

Leonid пишет:Что до реакции на его раскаяние, то как говаривал дедушка Максима Горького: "Высеку,- прощу".

ЛилАх пишет:

точнее будет сказать - само общество, её менталитет. Чем больше желания человека переплетаются с менталитетом окружающих его людей, тем он свободнее.

А менталитет, он на чем основывается?
Получается, что (если чем больше желания человека совпадают с менталитетом окружающих людей), то все наши ХАМАСники в Газе - самые свободные люди?

ЛилАх пишет:А тогда садомазохисты - свободны?
Они вроде, никому не мешают, а только дополняют друг друга?
И на чем все же основывается менталитет?

ЛилАх пишет:Лерыч, я хочу до корней добраться!
Приведу пример, чтоб понятней был мой вопрос.
У китаянок ноги забивали в колодки, чтобы ступня не росла и ноги оставались маленькими. Такой был канон красоты.
Кто его придумал? Неужели сами люди?
Понимаю, что заставило что-то...
Но неужели только как муравьев, которые строят муравейник там, где солнечная сторона и сухо?
Я к тому, что есть некие силы, которые выше человека, разумнее человека, которые дают человеку выбор, но и спрашивают за сделанный человеком выбор... Не так?

- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле? (Воланд)
- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... [...] и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.

ЛилАх пишет:Я к тому, что есть некие силы, которые выше человека, разумнее человека, которые дают человеку выбор, но и спрашивают за сделанный человеком выбор... Не так?

ЛилАх пишет:Короче, шоб я так жил!
Тогда какой смысл в жизни?
Если "человек сам и управляет"?(с)

_ А при чём тут смысл?

Булгаков сказочник, как и многие другие.

ЛилАх пишет:

_ А при чём тут смысл?

Если нет смысла, тогда я муравей, гвоздик, травинка... Зачем мне вообще выбирать?
Лерыч! Ну если встать над этим и посмотреть в общем?
ЗАЧЕМ?

ЛилАх пишет:Лерыч! Прелесть что такое! Видишь, бывает, что поймешь совсем не то, что говорят...
Ну получается, что Творца нет, а есть, откуда ни возьмись, свобода и ответственность?
Есть книга об этом у Фромма, кажется...
Так ему не мешает утверждать подобное вера в Творца.
Кажется, он был верующим человеком...

ЛилАх пишет:Но это ведь его свободный выбор, чем ему стать ограниченным, нет?

Львович пишет:А если ты захочешь,к примеру,поговорить с премьер-министром-сама ты себя в этом ограничишь?Или "Мерседес" купить"...

ЛилАх пишет:А если я думаю, что человек абсолютно свободен в своем выборе, но и абсолютно ответствен за свой выбор, то это неправильно?
Валиант, вот ты говоришь, что человек чем-то или кем-то ограничен в своей свободе...
Но это ведь его свободный выбор, чем ему стать ограниченным, нет?

Человек ограничен во всем

ЛилАх пишет:Львович, если ты в самом деле хочешь купить мерседес, то ты будешь искать как найти на это деньги, заработать, чем заработать и т.д.
Другое дело, надо ли тебе мерседес такой ценой?
Но я подозреваю, что ты имеешь в виду - мерседес прямо сейчас, на халяву, чтоб ничего для этого не делать?