Кого и чем достали ортодоксы?

ЛилАх пишет:Лерыч, трудно понять, не занимаясь этими вопросами глубоко, все же это традиции тысячелетий...

_ Не верю я в эти тысячелетние традиции. Что-то наверняка было, но всё давно перепутано, искажено и преувеличено. Жить надо сегодняшним днём, а лучше - завтрашним. Но никак не позавчерашним и, тем-более, не прошедшим тысячу лет назад.

Лерыч пишет: Жить надо сегодняшним днём, а лучше - завтрашним. Но никак не позавчерашним и, тем-более, не прошедшим тысячу лет назад.

Ну хорошо, можно и так.
Но как по мне, то это ничем не отличается от сообществ, которые живут не по Закону, а по понятиям.
Но мне это не близко, я хочу по Закону.
А тогда должен быть Закон! Один на всех!

А ты, Лерыч, в двух своих постах сам себе противоречишь!
ДАЁШЬ КОНСТИТУЦИЮ!

ruvim пишет:ДАЁШЬ КОНСТИТУЦИЮ!

Мне лично Торы хватит за глаза.
А тебе, Рувим, чего не жилось в стране с Конституцией? Я помню, она была!
Задумайся, может, не в ней дело?

Да её не выполняли там! А здесь, может, будут!

ruvim пишет:Да её не выполняли там! А здесь, может, будут!

Ну вот, один только вид ортодоксов, Тора вместо Конституции, отсутствие гражданских браков и т.д.
возможно, помогут в этом.

ruvim пишет:
А ты, Лерыч, в двух своих постах сам себе противоречишь!
ДАЁШЬ КОНСТИТУЦИЮ!

_ Да я не только в постах противоречу - у меня в голове мысли друг-другу противоречат. Я знаком с некоторыми ортодоксами - вполне нормальные люди. Но когда их собирается толпа или поселение......... Я думаю, как и в любом другом деле, есть в религии и плохое, и хорошее. Ну и по понятиям тоже.

Вот как интересно. Некошерных магазинов скоро будет больше, чем кошерных. И их в любом случае намного больше, чем магазинов для ортодоксов, соблюдающих строгий кашрут. При этом утверждается, что религиозные лезут в наши тарелки, однако Рувим, рассуждающий, что надо меньше рожать нахлебников, фактически влез в чужую постель, и это ничего, допустимо якобы.

На сегодняшний день выпущенными на свободу террористами убиты уже 200 израильтян. Сколько ещё наших граждан мы готовы убить ради освобождения Гилада Шалита? Десять? Двадцать? Тысячу?

Точнее - ради краткосрочной популярности главы правительства, который уже завершил свою каденцию и которого сейчас занимает лишь одно - набрать как можно больше очков у левых, решающих его судьбу "на гражданке".

ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ

Барбацуца пишет:Вот как интересно. Некошерных магазинов скоро будет больше, чем кошерных. И их в любом случае намного больше, чем магазинов для ортодоксов, соблюдающих строгий кашрут. При этом утверждается, что религиозные лезут в наши тарелки, однако Рувим, рассуждающий, что надо меньше рожать нахлебников, фактически влез в чужую постель, и это ничего, допустимо якобы.

Вот это и есть тот распад сознания, о котором пишется в статье, которую привел Саныч...
Я прочитала, ничего нового, я так и сама думаю, но страшно ужасно!

Насчёт распада сознания - поподробнее плз.!

Чего же тут подробнее?
Распад сознания народа Израиля, который перестает считать себя народом Книги.

А можно я тоже чёнить брякну и возможно даже в тему?... в какой-то мере...

Поскольку у нас здесь тоже ортодоксы(Сан Саныч, я -- примерная девочка, я исправляюсь... ) есть и я тоже среди них, вернее, у них какое-то время работала, а потом ещё и училась в коллежде среди этой публики, то могу сказать, что лично мне не слишком импонировало в этих людях -- их абсолютная зашоренность, грязь и высокомерие!

Взять даже такую малую вещь, как одежда... Ну, то, что у них принято заворачивать женщин посреди лета по самую макушку -- это ИХ проблемы, но с какой стати они этого же требуют и от меня?!!! Т.е. если я летом в 35* жару по Цельсию да ещё с нашей Нью-Йоркской влажностью нацеплю даже не майку, а блузку с руковом на 3/4, то мой моральный облик УЖЕ вызывает подозрение!!! А если по улице идёт девчонка в юбке чуть выше колен, то она и вовсе -- проститука! А по какому праву, позвольте спросить?
И это не мои пустые домыслы -- мы как-то в коллежде обсуждали эту тему. Всей группой так и не смогли их дамам втолковать...

Если у них принято есть отдельно мясное от молочного -- да ради Бога! Но с какой стати они запрещают женщинам, приходящим к ним убирать их дома, есть их бутерброды с колбасой и сыром?! Ведь этот несчастный бутерброд даже близко не видел их холодильника или посуды -- так и пролежал до назначенного часа у работницы в сумке.

За что у нас их не любят? Можно, конечно, сказать, что это проблемы тех, кто пытается влиться в их среду, но факт остаётся фактом...

Моя двоюродная сестра за несколько лет до отъезда вдруг резко ударилась в религию. Причём, как я поняла, не напоказ, а самым натуральным образом. Ну, верит -- и хай бы себе верила! Но вот беда -- по приезде сюда она начала запрещать своей дочери, а потом и остальным своим детям приходить к бабушке с дедушкой, которые вложили в неё, в их единственную дочь, всю жизнь и всю душу!!! Причина? -- НЕ КОШЕРНЫЙ ДОМ! И наплевать, что бабуля с дедулей умирают-любят внуков! Пришлось переходить на кошерные продукты.
Можно, конечно, поискать и плюсы, что, дескать, кошерные продукты -- натуральные продукты, но людям-то, только что приехавшим и находящимся на велфере, они элементарно не по-карману!

Или такая вещь -- на Шаббат не смей ни огня зажечь, ни свет включить-выключить, ни дверь открыть... Вот они и бегают по соседям с просьбами о помощи. Но это тоже, в общем-то, ИХ проблемы. А нас это правило коснулось таким диким образом, что эта моя двоюродная сестра( кстати, на самом деле очень неплохая женщина и я её всю жизнь очень люблю) -- на тот момент была единственным неработающим человеком в нашем семействе, говорящим по-английски и при том довольно прилично!
А вот её бабушка, родная сестра моей бабушки, по-английски до сих пор ни пол-слова. И эта несчастная бабулька оказалась на целые сутки каждую неделю предоставлена полностью сама себе! А ведь человек уже очень немолодой. И случись что -- ни в "скорую" не позвонить, ни в госпитале ничего не объяснить... А внучка даже телефонной трубки не поднимет -- религия не позволяет! И опять же -- не кошерный дом, внучка с правнуками -- ни ногой!
Может сама Регинка и не зверствовала бы до такой степени, но её дети же ходят в ишиву -- а там очень лихо дознают у детей, насколько их семья выполяет все эти заветы. КГБ отдыхает!!!

Или такая вещь -- пятница, вечер, после восхода первой( или какой там?) звезды... Евреям запрещено садиться за руль... Но ехать надо! Выход? -- он едет и молится! Усердно так молится!!! А что в это время делается у него на дороге -- какая ему разница? Он грех замаливает!!
Знаете, насколько у нас опасно переходить дорогу даже в назначенных местах в пятницу вечером?!!
И в связи с этим же -- лет 10-12 назад приезжал в Нью-Йорк какой-то очень мощный религиозный чин... Я щас не помню, рабай какой-то очень высоко стоящий... Его везли из JFK по улицам Бруклина на дикой скорости и задавили чёрных ребятишек. Ну, детвора же... выскочили поиграть, а может дорогу перебегали... Насмерть раздавили пацанёнка и девочку. Что эти ганялы сделали? Откупились -- и вся недолга!

Могла бы ещё рассказать за их спесь непомерную... Но думаю, и этого пока хватит...

dama_tref пишет:А можно я тоже чёнить брякну и возможно даже в тему?... в какой-то мере...

Поскольку у нас здесь тоже ортодоксы(Сан Саныч, я -- примерная девочка, я исправляюсь... ) есть и я тоже среди них, вернее, у них какое-то время работала, а потом ещё и училась в коллежде среди этой публики, то могу сказать, что лично мне не слишком импонировало в этих людях -- их абсолютная зашоренность, грязь и высокомерие!

Все описанное - страшное нарушение сути иудаизма, хотя по форме так не выглядит.
Если, конечно, это всё правда - не подумай, что я тебя обвиняю, не дай Бог, в искажении фактов, но - например - кто видел, как он едет и молится? Он был один? Или с кем то?

Любые заповеди, за исключением трех, могут (и должны!) быть нарушены, если их выполнение в конкретной ситуации вступает в противоречие с духом Торы, а в приведенных примерах это совершенно очевидно.
Если интересно, могу разобрать поробнее.

Сан Саныч, про "за рулём" -- этого, конечно, подтвердить не смогу. Тут ты прав. Хотя оно действительно в пятницу вечером самые опасные в этом плане -- еврейские районы. Тут уж ничего не попишешь... И я сама сколько раз видела -- сидит за рулём( уж ортодокса-то в его знаменитой шляпе, застиранной до крайней степени рубашке костюме, ношенном, наверное, всем Боропарком, ни с кем не перепутаешь), поворот -- а он ни сигнальные огни не включает, а может и светофор проигнорировать -- и так и шпарит, как есть...

А всё остальное -- сама, лично, была свидетелем, либо мои знакомые рассказывали о ситуациях, в которые они сами попадали( бутерброд и юбка), либо из мэстной прессы -- это о тех двух детях.

Но могу и ещё рассказать, если оно будет интересно. Исключительно из личного опыта.

А что, нашему государству уже Талмуд - указ?
Мало ли что там написано?
Ты найди днем с огнем людей, согласных принять еврейские ценности!
Уж что там написано в Священныз книгах - это только для верующих!
А где они? Тю-тю!

ЛилАх пишет:А что, нашему государству уже Талмуд - указ?

Да при чем тут вообще государство?

Да при том, что действия эти производят структуры, организованные в государство! А государство светское! И уж никак не руководствуется еврейскими ценностями.
А если бы руководствовались, то был бы совсем другой коленкор! Не было бы изгнания евреев из Газы, не отдавали бы территории и не было бы статьи и злорадствовать было бы не об чем.
Вот такой Талмуд получается.
Разумеется, в моих глазах.

не надо путать государство и религию
не надо вмешивать тору.
но надо жить по понятиям -еврейское светское государство.
где религиозным и нет -равные права и обязанности.
армия, работа ,уплата налогов.
почему мой сын рискует собой...а его ровестники протирают штаны в ишиве.

лена пишет:не надо путать государство и религию
не надо вмешивать тору.

Лена. а сейчас и не вмешиваем, а толку?
Потому и бардак.
А вмешали бы, тогда появились бы права, признаваемые всем миром.
На именно эту землю, например.

а в армию религиозные пойдут?
а налоги платить....а работать...
не уверенна.вернее уверенна что нет.
прости за правду.
а насчет земли никто не спорит.чтобы не отдавать землю еврейскую не обязательно носить пейсы.
я верю в бога. но не хочу смешивать веру и государство.

Это наша пропаганда. Только малая часть религиозных не служит и не работает. А послушаешь наши СМИ - так все подряд. Хотя светских олим, приехавшших в последние 20 лет, на пособии не меньше (если не больше). И сайты про "откосить от службы в ЦАХАЛе" все больше на русском языке.

спокойно .я не о кипах сруга. этим низкий поклон до земли.и у меня и у сына друзья.вернее порядочней ребят я не знаю.
я про досов.статистика Израиля за 2008 год
из этих товарищей службу в армии прошли 13%
на пособии сидят-79%
как статистика...впечатляет...

У меня множество знакомых черных кип в боевых войсках. Я не знаю, среди какой категории и как именно собирается статистика, но есть стойкое ощущение от наших СМИ, что эту узкую ортодоксальную группу пытаются представить истинным лицом всех религиозных. И делается это, чтобы замолчать о проблеме других нахлебников - арабский сектор. Вот уж эти конкретно сидят на шее. Дарагие соотечественники, черт бы их побрал.

в втором согласна.с первым нет. те кто служат досы малый процент.покапайся в статистике есть достаточно поверь.