Форум в Израиле - общение без границ
Последние темы
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 5, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 5 :: 1 поисковая системаНет
Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.comАвторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.comО Библии и познании истины
+3
Кер
Ведьма
ЛилАх
Участников: 7
Страница 8 из 10
Страница 8 из 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Re: О Библии и познании истины
Так о том и речь. Что они ангелы, не боги, Саныч-то толкует!Кер пишет:Различаясь в главном, они во многом похожи в мелочах.
Я не думаю, что ангел Габриэль так уж сильно отличается
от архангела Гавриила, или от ангела Джабриля.
Re: О Библии и познании истины
Оттого, что в одних религиях они ангелы, в других - боги, суть не меняется. Мало ли как обзовут...Так о том и речь. Что они ангелы, не боги, Саныч-то толкует!
Ведьма- Собеседник
- Регистрация : 2008-07-10
Кол-во сообщений : 2572
Возраст : 56
Откуда: : Питер
Работа/Хобби : Строю дом
Re: О Библии и познании истины
ЛилАх пишет:Так о том и речь. Что они ангелы, не боги, Саныч-то толкует!Кер пишет:Различаясь в главном, они во многом похожи в мелочах.
Я не думаю, что ангел Габриэль так уж сильно отличается
от архангела Гавриила, или от ангела Джабриля.
Ли.
Проверить мона только одним способом - поймать и посмотреть
половые признаки. Если есть - бог. Нет - ангел. И дальше
- пластическая операция.
Кер- Собеседник
- Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь
Re: О Библии и познании истины
ЛилАх пишет:Смешно. Но неправильно.
Смешно...и правильно.
Доказательства того или иного - не существует.
Кер- Собеседник
- Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь
Re: О Библии и познании истины
Ладно, я скажу, что неправильно для меня! Так хорошо?Кер пишет: правильно.
Доказательства того или иного - не существует.
Последний раз редактировалось: ЛилАх (Вт Авг 12, 2008 3:59 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Re: О Библии и познании истины
Нет. Он в состоянии предусмотреть последствия.Кер пишет:Только и Творец - изменится.Сан Cаныч пишет:Селена, по моему, может. В каких-то пределах.Кер пишет:возьмем Селену и Офаниэль... Они не могут изменить светимость Луны.
Но и Творец не может, пока не изменит законы отражения света.
Офаниэль - нет.
А Творец может изменить законы, если сочтет нужным.
Он, кстати, и делал это уже неоднократно. Мы, люди, называем это "чудом".
Re: О Библии и познании истины
Например, не дал человеку возможности летать, как птица (блин). Не допускает в мир то, до чего человек еще не дозрел, например, клонирование, искусственная пища. (Если не считать искусственную икру, которую "на хлеб намазывать уже можно, но есть еще нельзя" (с).Омега пишет:Не согласна с диктаторством. Саныч, приведи пример - где он диктует и я тебе покажу что диктаторства нет.
Диктует - умереть, когда время пришло.
Конечно, я же и сказал: чаще всего предлагает выбор. (см. предыдущие посты)Омега пишет:Просто человек не увидел намеки, а не знание законов не освобождает от ответственности. .... Мы сами себя казним и милуем.
Верно, но кроме Того, Кто вне мира.Омега пишет: Законы мира действуют на всех без исключения.
Ну, это детство. Познавая мир и Бога, человек перестает так думать.Омега пишет:Мы придаем Богу черты человека. Он желает, гневается, милует и казнит. Люди считают, что не выполнение заповедей может навлечь гнев Бога.
Нет. Бог создал это все. А создание не тождественно Создателю.Омега пишет: Бог - это мироздание, вселенная с ее законами развития.
Re: О Библии и познании истины
Ну, это не ко мне вопрос, я говорю о еврейской точке зрения.Кер пишет: зачем христиане молятся ангелам?
Re: О Библии и познании истины
Есть и сходство, и различия. Что важнее? А это для кого как.Кер пишет:Иудаизм...христианство...ислам - аврамические культы.
Различаясь в главном, они во многом похожи в мелочах.
Да и христиане, насколько я знаю, ангелам не молятся,
если не считать молитвой свечку перед образом.
Re: О Библии и познании истины
Конечно, у разных конфессий - разные подходы. Но никакая дискуссия невозможна, если не договориться о какой-то общей платформе.Ведьма пишет:Оттого, что в одних религиях они ангелы, в других - боги, суть не меняется. Мало ли как обзовут...Так о том и речь. Что они ангелы, не боги, Саныч-то толкует!
Я, в данном случае, говорю о еврейском взгляде на мир. С позиций ортодоксального иудаизма.
Re: О Библии и познании истины
Мысль прекрасная!Кер пишет:Проверить мона только одним способом - поймать и посмотреть
половые признаки. Если есть - бог. Нет - ангел. И дальше
- пластическая операция.
Но... а если он нас поймает? И дальше - вот как ты сказал?
Кстати, насчет монотеизма.
Хотелось бы ответ получить: в мире существует только Творец, или есть еще какие-то силы?
Жду...
Re: О Библии и познании истины
СанСаныч, прости.
Не видел твоего поста(
С точки зрения политеизма - существует Творец
(как бы его не звали) и созданные(рожденные им)
боги, отвечающие за ту или иную область жизни.
Не видел твоего поста(
С точки зрения политеизма - существует Творец
(как бы его не звали) и созданные(рожденные им)
боги, отвечающие за ту или иную область жизни.
Кер- Собеседник
- Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь
Re: О Библии и познании истины
Ну какие же они боги? Они ничего сами не решают!
Они исполнители. Воли Творца.
С точки зрения монотеизма.
Казалось бы, не о чем говорить, почти одно и то же!
А какая большая разница.
Они исполнители. Воли Творца.
С точки зрения монотеизма.
Казалось бы, не о чем говорить, почти одно и то же!
А какая большая разница.
Re: О Библии и познании истины
ЛилАх пишет:Ну какие же они боги? Они ничего сами не решают!
Они исполнители. Воли Творца.
С точки зрения монотеизма.
Казалось бы, не о чем говорить, почти одно и то же!
А какая большая разница.
Все мы исполнители воли Творца...а точнее Закона им установленного.
Но при этом не только боги, но и человек обладают свободой воли.
С последним даже монотеистические системы не спорят. За то, как
мы исполняем закон - мы несем ответственность. Несут ее и боги
(вспомним хотя-бы Гефеста сброшенного с Олимпа или Прометея
и наличия в эллинском пантеоне целой системы кармических
богинь начиная от Персефоны и Фемиды и заканчивая Немесидой и
Эриниями.
Но и в монотеизм в этом плане не лучше. Вспомним хотябы Люцифера.
Именно за его нежелание исполнять Закон он был наказан. А Змей
совративший Хаву, а Адам нарушивший волю Творца. Достаточно?
Кер- Собеседник
- Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь
Re: О Библии и познании истины
Ой, не смеши мои тапочки!Кер пишет:Вспомним хотябы Люцифера.
Именно за его нежелание исполнять Закон он был наказан.
Нежелание! Это какой же Творец позволит вульгарное Нежелание? Вон Иисус, сын Божий, и то сказал Петру, ты, мол, чего мечом-то трясешь, пусть арестовывают, раз пришли, а то как же свершится воля Божья?
Ну что ж ты так буквально понимаешь язык притчи? Прям без воли Творца все это происходит!А Змей совративший Хаву, а Адам нарушивший волю Творца. Достаточно?
А как иначе можно было передавать информацию? Точка-тире?
Re: О Библии и познании истины
Это кто сказал, что он сын божий.ЛилАх пишет:Ой, не смеши мои тапочки!Кер пишет:Вспомним хотябы Люцифера.
Именно за его нежелание исполнять Закон он был наказан.
Нежелание! Это какой же Творец позволит вульгарное Нежелание? Вон Иисус, сын Божий, и то сказал Петру, ты, мол, чего мечом-то трясешь, пусть арестовывают, раз пришли, а то как же свершится воля Божья?
С таким успехом - все мы дети Творца.
А что сказал Исус(вернее насочиняли римские
сказочники от его имени) - я при этом не присутствовал.
А рациональное мышление - убеждает, что в сказке...
да еще с пьяну - и не такое сморозить можно.
Воля Творца - набор различных законов...физических и духовных.Ну что ж ты так буквально понимаешь язык притчи? Прям без воли Творца все это происходит!А Змей совративший Хаву, а Адам нарушивший волю Творца. Достаточно?
А как иначе можно было передавать информацию? Точка-тире?
В пределах какой-то области допустимых значений.
Кер- Собеседник
- Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь
Re: О Библии и познании истины
С этим я бы согласился, если вместо "боги" поставить более нейтральное слово, например, "сущности" или, в крайнем случае "ангелы", которые не имеют свободы воли.Кер пишет:С точки зрения политеизма - существует Творец
(как бы его не звали) и созданные(рожденные им)
боги, отвечающие за ту или иную область жизни.
Это христианское представление, в этом христианство значительно отошло от монотеизма. В иудаизме есть понятие "Сатан", но это не какая-то внешняя сила, а дурные побуждения самого человека, происходящие из его животной природы.Кер пишет:Но и в монотеизм в этом плане не лучше. Вспомним хотябы Люцифера.
Именно за его нежелание исполнять Закон он был наказан.
Адам имеет свободу воли и может нарушить волю Творца. Это одно из основных положений иудаизма.Кер пишет:А Змей совративший Хаву, а Адам нарушивший волю Творца. Достаточно?
Змей - послан Всевышним именно для того, чтобы дать Адаму возможность сделать выбор.
Так что никакого отступления от монотеизма я тут не вижу.
Re: О Библии и познании истины
Естественно, что согласились бы...Сан Cаныч пишет:С этим я бы согласился, если вместо "боги" поставить более нейтральное слово, например, "сущности" или, в крайнем случае "ангелы", которые не имеют свободы воли.Кер пишет:С точки зрения политеизма - существует Творец
(как бы его не звали) и созданные(рожденные им)
боги, отвечающие за ту или иную область жизни.
Но...тогда это был бы уже пвсевдо-моннотеизм аврамических религий.
Но это не соответствует мифологии. В политеизме боги имеют свободу
воли, как и человек.
Кроме того...
Убедительных, ДЛЯ МЕНЯ, доказательств "роботоподобности" ангелов
я не вижу.
Читал я и такую версию...Это христианское представление, в этом христианство значительно отошло от монотеизма. В иудаизме есть понятие "Сатан", но это не какая-то внешняя сила, а дурные побуждения самого человека, происходящие из его животной природы.Кер пишет:Но и в монотеизм в этом плане не лучше. Вспомним хотябы Люцифера.
Именно за его нежелание исполнять Закон он был наказан.
Но в ТАНАХе "сатан" применяется и как имя собственное конкретной сущности.
Например, в книге пророка Иова.
И как доказывает версию отсутствия сворбоды воли у ангелов?Адам имеет свободу воли и может нарушить волю Творца. Это одно из основных положений иудаизма.Кер пишет:А Змей совративший Хаву, а Адам нарушивший волю Творца. Достаточно?
Змей - послан Всевышним именно для того, чтобы дать Адаму возможность сделать выбор.
Так что никакого отступления от монотеизма я тут не вижу.
Да и где счказано - был послан? Так и любые действия человека
можно свести к отсутствию свободы выбора и сойти к классическомк - Мактуб.
Кер- Собеседник
- Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь
Re: О Библии и познании истины
[quote="Кер"]в ТАНАХе "сатан" применяется и как имя собственное конкретной сущности.
Например, в книге пророка Иова.[quote] Ну, это же притча, не стоит ее понимать напрямую.
Об отсутствии свободы воли у ангелов - мицвот у них есть? Нет. Значит, и свободы нет.
Например, в книге пророка Иова.[quote] Ну, это же притча, не стоит ее понимать напрямую.
Об отсутствии свободы воли у ангелов - мицвот у них есть? Нет. Значит, и свободы нет.
Re: О Библии и познании истины
[quote="Сан Cаныч"][quote="Кер"]в ТАНАХе "сатан" применяется и как имя собственное конкретной сущности.
Например, в книге пророка Иова.
А где написано, что нет?
Мы видели когда-нибудь Тору для ангелов?
Лично я - нет.
А законы Кармы гласят - Как наверху, так и внизу.
Значит то, что есть для нас - есть и для высших существ.
Например, в книге пророка Иова.
Ну, это же притча, не стоит ее понимать напрямую.
Об отсутствии свободы воли у ангелов - мицвот у них есть? Нет. Значит, и свободы нет.
А где написано, что нет?
Мы видели когда-нибудь Тору для ангелов?
Лично я - нет.
А законы Кармы гласят - Как наверху, так и внизу.
Значит то, что есть для нас - есть и для высших существ.
Кер- Собеседник
- Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь
Re: О Библии и познании истины
Тора - одна!Кер пишет:Мы видели когда-нибудь Тору для ангелов?
Да не высшие они! Просто более сильные. Машина сильнее человека, так она, что, высшая?Кер пишет:то, что есть для нас - есть и для высших существ.
Re: О Библии и познании истины
Саныч!
Это у вас - не высшие...
Я вам психологически погу объяснить разницу...
От вашей веры до христиансчкого "раб божий"
- один шаг. А меня это - ну ни как....не устраивает.
Мне интересней быть не только богоподобным,
но и , как эллины, богоравным. Отсюда и мое
Я уж не знаю, что там ангелы...о них еще много
можно спорить...А вот про мою богиню - трудно
оспорить. Даже атеисты - ее признают.
Богиня Любви - это вам не Творец какой-нибудь...
Он натворил - и все...
А жизнью приходится править моей богине)))
Это у вас - не высшие...
Я вам психологически погу объяснить разницу...
От вашей веры до христиансчкого "раб божий"
- один шаг. А меня это - ну ни как....не устраивает.
Мне интересней быть не только богоподобным,
но и , как эллины, богоравным. Отсюда и мое
Я уж не знаю, что там ангелы...о них еще много
можно спорить...А вот про мою богиню - трудно
оспорить. Даже атеисты - ее признают.
Богиня Любви - это вам не Творец какой-нибудь...
Он натворил - и все...
А жизнью приходится править моей богине)))
Кер- Собеседник
- Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь
Re: О Библии и познании истины
А в чем это они богоравные были, эллины эти?Кер пишет:как эллины, богоравным.
Страница 8 из 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Страница 8 из 10
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Ср Май 04, 2022 3:14 pm автор Сан Cаныч
» Реальность сегодня
Пн Май 02, 2022 7:20 pm автор Сан Cаныч
» Какой Израиль мы хотим?
Вт Апр 12, 2022 8:03 am автор Сан Cаныч
» Что происходит?
Чт Окт 14, 2021 2:25 pm автор Сан Cаныч
» Люди и судьбы
Пн Июн 28, 2021 3:48 pm автор Сан Cаныч
» Гаражи Хайфы и Крайот. Рекомендации и отзывы.
Пн Мар 22, 2021 10:44 am автор ЛилАх
» Коронавирус. Психологический аспект
Пн Мар 22, 2021 12:31 am автор ЛилАх
» Предостережение водителям
Ср Мар 17, 2021 8:57 pm автор Сан Cаныч
» Анекдоты здесь, заходите!
Ср Мар 17, 2021 8:17 pm автор Сан Cаныч
» Когда начинается старость?
Ср Мар 17, 2021 5:14 pm автор Сан Cаныч
» Просто стихи. Хорошие и разные.
Вт Мар 16, 2021 8:51 pm автор Сан Cаныч
» Мысли вслух...
Вс Мар 14, 2021 9:37 am автор ЛилАх
» Доброе утро и день!
Сб Дек 07, 2019 1:49 pm автор ЛилАх
» Со свиданьицем
Пн Май 14, 2018 10:46 pm автор ЛилАх
» Эмоции и настроение
Сб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant
» Вопросы к христианам
Пт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David
» * * *
Пт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч
» Женска сумочка = черная дыра))
Чт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх
» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Чт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх
» В стиле хайку/хокку
Ср Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива