Re: О вере в Бога

автор ЛилАх Сб Июн 13, 2009 12:48 pm

Львович пишет:Гореть мне в аду.

Не волнуйся о далеком будущем, Львович!
Ты и сейсас неплохо горишь! Laughf

автор Клава Сб Июн 13, 2009 3:16 pm

Это как, Тань? У вас так жарко? Как в аду, что ли?
А у нас хорошо, прохладненько))

Кстати сказать, наверное, по большей части, мы все в нужде и горестях в первую очередь о себе думаем, а о Боге потом. Наверное, это неправильно, а по другому как-то не получается(
Значит, всем нам гореть в аду, да?..

автор kuma Пн Июн 15, 2009 2:01 pm

Львович пишет:
kuma пишет:..
А я тогда задумываюсь не о Боге,а о себе,о любимой,о друзьях...Гореть мне в аду.

Может это только кажется, что мысли о себе? Но скорей всего они о своем спасении? Не зря же классик написал:
Чем ночь темней, тем ярче звезды.
Чем больше скорбь, тем ближе Бог!
А уж если близкие в опасности, так и вообще не до себя.

автор kuma Пн Июн 15, 2009 2:06 pm

Клава пишет:Это как, Тань? У вас так жарко? Как в аду, что ли?
А у нас хорошо, прохладненько))

Кстати сказать, наверное, по большей части, мы все в нужде и горестях в первую очередь о себе думаем, а о Боге потом. Наверное, это неправильно, а по другому как-то не получается(
Значит, всем нам гореть в аду, да?..

Наверно всетаки думаем о том, как выходить из нужды и горестей? Да и мысли о себе приводят как правило к мыслям о средстве избавления от нужды и горестей, а это в большенстве своем мысли о Боге. Да и у кого еще можно найти спасение, утешение, избавление? Мы, человеки, слабые утешители, и уж тем более мало что изменить можем. А вот Бог!!! Разве, Клава, ты думаешь о себе, когда видешь, что помощь нужна? Думаешь о Помощнике.

автор Клава Пн Июн 15, 2009 2:28 pm

Да, Кума... Все так... Ты права...

автор ЛилАх Пн Июн 15, 2009 9:07 pm

Клава пишет:
Значит, всем нам гореть в аду, да?..

Ой, Клава, это не ко мне, к Львовичу, он собирается гореть в аду, а я, наоборот, посоветовала ему не думать об этом далеком будущем! Smile_

А у нас жарко, да. Просто еще не самая жара, но уже печет.
Тол ли еще будет в июле-августе-сентябре-октябре!
Да еще хамсин... Shocked

автор **Сан Cаныч** Вт Июн 16, 2009 12:43 pm

Если присмотреться к дискуссиям вокруг русскоязычных статей в интернете, нетрудно заметить, что нередко они начисто отрываются от якобы обсуждаемой темы и переключаются на роковой вопрос - доказала ли наука, что Б-га нет (и быть не может!).

Начнем с того, что наука вообще не занимается ни философскими, ни духовными, ни этическими проблемами. Она пытается выяснить закономерности материального мира - и только. Такова ее природа. Как только ученый выходит за эти рамки, он превращается в идеолога. Именно потому те самые ученые, которые выражают поразительное единство мнений по поводу законов физики, не могут найти общего языка в идеологических вопросах. Поэтому даже в самых высших и гениальных эшелонах одной и той же науки нетрудно найти весь идеологический спектр “непосвященных”: от самой глубокой и серьезной веры во Вс-вышнего до полного атеизма. Следовательно, наука в этом деле не подспорье. И все-таки…

Астрофизика - излюбленное поле сражений атеистов с верующими. В самом деле, слишком велик соблазн сравнить десяток с лишним миллиардов лет по теории Большого Взрыва с неполными шестью тысячами лет мироздания по нашему календарю. Однако ошибку в сопоставлении точек отсчета легко обнаружить при мало-мальски внимательной проверке. Еврейский календарь ведет отсчет от сотворения человека, а не от создания основ мироздания. “Вначале сотворил Б-г небо и землю” - это знаменитое выражение пребывает абсолютно вне библейского отсчета времени, до него. История же человечества исчисляется не миллионами, а тысячами лет не только в ТАНАХе.

Однако нельзя не признать и встречный соблазн: спросить сторонников указанной теории, откуда же взялся порядок в мире, сам мир и наполняющая его материя, если ничего такого раньше не было. Мы еще не встречали подрядчика, который построил упорядоченный дом с помощью простого взрыва. Да и взрыв-то был далеко не простой: взрывать по этой самой теории было нечего, поскольку ни материи, ни пространства и времени еще не существовало! Трудно не ощутить в этой самой теории более чем привкус Сотворения…

А чем объяснить не вытянутые, а практически круговые орбиты планет в Солнечной системе? Ведь такая граничная аномалия, повторяющаяся почему-то на каждой орбите, как раз и обеспечивает условия для жизни на земле - вместе с виртуозно выверенным расстоянием от солнца, чтобы мы не сгорели и не заледенели. Точно подобранный уникальный состав земной атмосферы, озонная защита и скрупулезно рассчитанная ловушка для астероидов, улавливаемых луной и близкими планетами, довершают более чем странную для атеистического глаза картину.

А сама жизнь? Если верить гипотезе Дарвина, для возникновения всех ее нынешних форм потребовались бы миллиарды межвидовых трансформаций. Почему же никто никогда не зафиксировал ни одну из них, и даже генная инженерия не в состоянии вывести какой-либо новый вид? Да и наука об окаменелостях не обнаружила ни причины возникновения видов, ни существенных изменений каждого из них. Дарвин считал, что окаменелости кистеперой рыбы целлакантус - это останки нашего водного предка, вышедшего позднее на сушу, а потому и вымершего в море. Развитие глубоководного лова позволило обнаружить живых и здравствующих экземпляров “вымершего предка”. При этом выяснились два любопытных факта. Во-первых, “предок” ни на йоту не изменился. Во-вторых, будучи глубоководной рыбой, он не в состоянии живым даже приблизиться к поверхности, иначе высочайшее давление его крови, уравновешивающее внешнее давление многотонных слоев воды, моментально разорвет его внутренности.

Наука сама “прорубила окно” в потусторонний мир, научившись выводить людей из клинической смерти. Ее пережили уже многие миллионы людей, в том числе известные ученые, например, Ефремов. Их свидетельства поразительны. Спорить с такими фактами глупо.

Однако все это цветочки по сравнению с феноменом еврейского народа. Откуда взялся этот странный народ? В чем причина его беспрецедентной жизнеспособности? Почему окружающие на протяжении всей истории не могли и не могут относиться к нему так же, как к остальным? Как еврейская вера не раскололась на сотни непримиримых друг к другу сект подобно христианству, вышедшему из иудаизма, хотя еврейство пребывало в условиях изгнания, рассеяния и гонений, которые толкали на расколы с тысячекратной силой? Как смогли (и даже как захотели) евреи вернуться на свою древнюю родину? Почему еврейская история настолько аномальна?

Господа атеисты, это пища для размышлений. Помочь в них, увы, может только ТАНАХ, который и сам по себе - уникальное чудо. Однако знакомиться с ним надо не через брошюры по научному атеизму, а напрямую. Только в нем - увязка всех концов, хотя на это и может потребоваться целая жизнь. В таком случае она, по крайней мере, будет прожита не зря.

Источник: http://www.7kanal.com/article.php3?id=262375

автор ЛилАх Вт Июн 16, 2009 11:56 pm

Ой, какие интересные вопросы! vostorg

Вот бы все ответили на них!

автор kuma Чт Июн 18, 2009 4:09 pm

Сан Cаныч пишет:
Господа атеисты, это пища для размышлений. Помочь в них, увы, может только ТАНАХ, который и сам по себе - уникальное чудо. Однако знакомиться с ним надо не через брошюры по научному атеизму, а напрямую. Только в нем - увязка всех концов, хотя на это и может потребоваться целая жизнь. В таком случае она, по крайней мере, будет прожита не зря.

Источник: [url=http://www.7kanal.com/article.php3?id=262375

http://www.7kanal.com/article.php3?id=262375[/quote[/url]]

Какие замечательные размышления! Все так, и если кто-то отрицает Бога, это вовсе не значит, что его вера - истина. Атеизм, господа, - это тоже вера. Вера в то, что "Война и мир" появилась от взрыва в типографии.

автор burbаkу Пт Июн 19, 2009 4:49 am

А чем объяснить не вытянутые, а практически круговые орбиты планет в Солнечной системе? Ведь такая граничная аномалия, повторяющаяся почему-то на каждой орбите, как раз и обеспечивает условия для жизни на земле - вместе с виртуозно выверенным расстоянием от солнца, чтобы мы не сгорели и не заледенели. Точно подобранный уникальный состав земной атмосферы, озонная защита и скрупулезно рассчитанная ловушка для астероидов, улавливаемых луной и близкими планетами, довершают более чем странную для атеистического глаза картину.

Откуда такое утверждение? Орбиты планет как раз не круговые, а вытянутые. А говорить про какую-то «ловушка для астероидов, улавливаемых луной и близкими планетами», это ещё большая нелепость. Астероиды как раз падали и падают на Землю. Я далеко не атеист, но подобные статьи льют воду как раз на мельницу атеистов.

автор kuma Вт Июн 23, 2009 2:29 pm

burbаkу пишет:
.
Откуда такое утверждение? Орбиты планет как раз не круговые, а вытянутые. А говорить про какую-то «ловушка для астероидов, улавливаемых луной и близкими планетами», это ещё большая нелепость. Астероиды как раз падали и падают на Землю. Я далеко не атеист, но подобные статьи льют воду как раз на мельницу атеистов.

Я мало понимаю во всех этих кругах и астеройдах, только знаю одно, что нелепо Бога отрицать. Чудес Божьих не перечислить, хоть рождение нового человека возьми! И как хорошо, что ты, burbаkу, "далеко не атеист"!

автор ЛилАх Вт Июн 23, 2009 8:47 pm

Бурбаки, а как можно быть далеко не атеистом?
Я раньше думала. что можно быть или верующим или атеистом. И все... comn

автор Львович Вт Июн 23, 2009 11:02 pm

Сан Cаныч пишет:Если присмотреться к дискуссиям вокруг русскоязычных статей в интернете, нетрудно заметить, что нередко они начисто отрываются от якобы обсуждаемой темы и переключаются на роковой вопрос - доказала ли наука, что Б-га нет (и быть не может!)...

Сан Саныч,всё это очень интересно,но было бы ещё интереснее,если бы здесь не подменялись понятия,и предположения не выдавались бы за доказательства.Это ведь не одно и то же.Среди выдающихся учёных есть как религиозные люди,так и агностики,и атеисты-и они вполне уживаются.Наука,насколько я знаю,не может доказать ни существование бога,ни его отсутствие,и не задаётся сейчас этими вопросами.Это вопрос веры.

автор **Сан Cаныч** Ср Июн 24, 2009 6:20 am

Львович пишет:Наука,насколько я знаю,не может доказать ни существование бога,ни его отсутствие,и не задаётся сейчас этими вопросами.Это вопрос веры.

Конечно! У науки просто другие задачи.

автор kuma Пт Июн 26, 2009 12:07 am

Сан Cаныч пишет:
Львович пишет:Наука,насколько я знаю,не может доказать ни существование бога,ни его отсутствие,и не задаётся сейчас этими вопросами.Это вопрос веры.
Конечно! У науки просто другие задачи.

Точно, а у веры - другие возможности!

автор ЛилАх Пт Июн 26, 2009 12:37 am

kuma пишет:
Точно, а у веры - другие возможности!

Кума, браво!
Ты это выражение сама придумала?

автор kuma Пт Июн 26, 2009 12:40 am

ЛилАх пишет:
kuma пишет:
Точно, а у веры - другие возможности!
Кума, браво!
Ты это выражение сама придумала?

Угу, само выскочило после прочтения постов. Laie

автор burbаkу Пт Июн 26, 2009 12:54 pm

Привет, Лилах! Когда я писал, что далеко не атеист, то имел в виду, что не слепо верующий в Бога, хоть предполагаю его существование с большой долей вероятности. А противоположный лагерь (абсолютных атеистов) можно только пожалеть за добровольное ограничение в возможности познания. Smile

автор kuma Пт Июн 26, 2009 3:04 pm

Здесь, пожалуй, лучше Бродского не скажешь:
Есть мистика. Есть вера. Есть Господь.
Есть разница меж них. И есть единство.
Одним вредит, других спасает плоть.
Неверье - слепота. А чаще - свинство.

Бог смотрит вниз. А люди смотрях вверх.
Однако интерес у всех различен.
Бог органичен? Да. А человек?
А человек, должно быть, ограничен.

автор burbаkу Пт Июн 26, 2009 3:48 pm

Гул затих. Я вышел на подмостки.
Прислонясь к дверному косяку,
Я ловлю в далеком отголоске
Что случится на моем веку.

автор ЛилАх Пт Июн 26, 2009 4:17 pm

kuma пишет:Здесь, пожалуй, лучше Бродского не скажешь:
Есть мистика. Есть вера. Есть Господь.
Есть разница меж них. И есть единство.
Одним вредит, других спасает плоть.
Неверье - слепота. А чаще - свинство.

Бог смотрит вниз. А люди смотрях вверх.
Однако интерес у всех различен.
Бог органичен? Да. А человек?
А человек, должно быть, ограничен.

Я не читала раньше этих строк, но сейчас вижу, что они выражают 100% мое мнение.

автор **Сан Cаныч** Сб Июн 27, 2009 6:31 am

Последующие посты перенесены по принадлежности в "Библиотеку" - "Треп вокруг литературы".

автор burbаkу Сб Июн 27, 2009 8:20 am

Сан Саныч, за чистоту темы можно и надо бороться. Но ведь невозможно нормально вести дискуссию, находясь постоянно в очень жёстких рамках "прокрустова ложа". Лирические отступления просто необходимы для живого человеческого общения.

автор kuma Вс Июн 28, 2009 11:01 pm

burbаkу пишет:

burbаkу! я вчера пропадала на одной интересной встрече, а точнее, была ее ведущей. Тут я тебе без всякого ехидства пишу, по совести. Так вот речь шла о социальном проекте "Сила перемен". Приехали гости с разных волостей, губерний, даже из столицы были. И все рассказывали о чудесах в их жизнях, какие Бог свершил, как жизни их поменял, как исцелял. Я бы может с недоверием отнеслась, ни и сама знаю, что "невозмозное человекам - возможно Богу". А еще одного из выступающих я знаю лично, так что часть того, о чем он рассказывал происходила на моих глазах. Т.е. я была свидетелем этих событий. Это я все тебе о том, о главном. На встрече не раз тебя вспоминала и думала, вот бы burbаkу услыхал все это сам. Не перескажешь отдохновения души, не передашь атмосферы той встречи на форуме. Это единственные его недостаток.

автор burbаkу Вс Июн 28, 2009 11:23 pm

"Отдохновение души" от того, что услышала подтверждение своих взглядов? Это многого стоит.

Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
			1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30	31