О вере в Бога

ЛилАх пишет:Так вымысел или заблуждение? Это ведь разное!

Вобщем-то мне следовало написать "и", вместо "или". Бог - это и вымысел и заблуждение.
Вымысел, если подразумевается Бог "нравственный" (т.е. учитель и судья - наивысший этический и политический авторитет).
Заблуждение - в том что касается теории сотворения мира таким Богом.

ЛилАх пишет:И для чего? Или почему?

Я уверен что исчерпывающие ответы можно найти вот тут: http://www.upelsinka.com/ups.htm
Это один из лучших сайтов по религиоведению на русском языке.
Другие материалы можно скачать отсюда: http://books.atheism.ru/ (в разделах "философия" и "атеизм".)
Названия книг и статей говорят сами за себя. Да и имена многих авторов не нуждаются в дополнительной рекламе. Вот уже более пяти лет регулярно посещаю этот архив и скачиваю книги.

Я бы ещё посоветовал несколько книг на английском, которых пока не встречал в русском переводе:
Richard Dawkins - "The Blind Watchmaker", "The God Delusion", "The Devil's Chaplain"
Christopher Hitchens - "God Is Not Great"

Dark Lord пишет:
Я уверен что исчерпывающие ответы можно найти вот тут: http://www.upelsinka.com/ups.htm
Это один из лучших сайтов по религиоведению на русском языке.
Другие материалы можно скачать отсюда: http://books.atheism.ru/ (в разделах "философия" и "атеизм".)
Названия книг и статей говорят сами за себя. Да и имена многих авторов не нуждаются в дополнительной рекламе. Вот уже более пяти лет регулярно посещаю этот архив и скачиваю книги.

Я бы ещё посоветовал несколько книг на английском, которых пока не встречал в русском переводе:
Richard Dawkins - "The Blind Watchmaker", "The God Delusion", "The Devil's Chaplain"
Christopher Hitchens - "God Is Not Great"

Ну что ж, почитаю, потом, наверно, еще вопросы появятся. Потому что ведь даже на лучших сайтах - всего лишь мнение...

valiant пишет:Наверное каждый верит в то,что хочет ,но не может познать своим умом.Мне ближе высказывание Марии Эбнер-Эшенбах:"Чем дальше мы продвигаемся в познании Бога,тем дальше Бог удаляется от нас.".

А мне нравится выражение из "Айвенго Вальтер Скотта"-Чем ближе к церкви,тем дальше от Бога."

valery68 пишет:мне нравится выражение из "Айвенго Вальтер Скотта"-Чем ближе к церкви,тем дальше от Бога."

Следует ли это понимать так, что иудаизм ближе к Богу, чем другие религии, поскольку в нем нет церкви?

ЛилАх пишет:Потому что ведь даже на лучших сайтах - всего лишь мнение...

Ах, ну да, я снова забыл что "Истины" только в "святых" книжках бывают. Тех что "богом" надиктованы.
Раз "святое" и написано что автор - "бог", значит это "истинное".

Сан Cаныч пишет:

valery68 пишет:мне нравится выражение из "Айвенго Вальтер Скотта"-Чем ближе к церкви,тем дальше от Бога."

Следует ли это понимать так, что иудаизм ближе к Богу, чем другие религии, поскольку в нем нет церкви?

Церкви нет, но разнообразный местечковый раввинизм цветёт и пахнет.

Dark Lord пишет:

ЛилАх пишет:Потому что ведь даже на лучших сайтах - всего лишь мнение...

Ах, ну да, я снова забыл что "Истины" только в "святых" книжках бывают. Тех что "богом" надиктованы.
Раз "святое" и написано что автор - "бог", значит это "истинное".

Нет,Дарк, я - вообще не о книжках.
Я о том, что можно проверить опытом.
Сегодня была какая-то мысль про выбор...
Да, ты говорил про мышей... Думаешь, они способны к творчеству? Или, может быть, они имеют выбор?
Ты только не думай, что я с тобой спорю или хочу возразить...
Я сама хочу устоять на ногах, потому что твой пост про кракозябру очень меня ... короче, очень застрял.

Сан Cаныч пишет:

valery68 пишет:мне нравится выражение из "Айвенго Вальтер Скотта"-Чем ближе к церкви,тем дальше от Бога."

Следует ли это понимать так, что иудаизм ближе к Богу, чем другие религии, поскольку в нем нет церкви?

Нет церкви-есть синагога.

ЛилАх пишет:

Виктор пишет:
Посредством ума,- наблюдательность, размышление, анализ чувств- откуда они исходят?, кто -боится?, кто страдает?, что побуждает? Кто реагирует? Вы- ваша психика, ваш ум, мысль...

Вот тут сразу вспоминается Фонвизин и г-жа Простакова: "Да первой-от портной у кого учился?!"

Вы- ваша психика, ваш ум, мысль..

Вотэтовот-то откуда взялось?

Всё это совокупность электричества, магнетизма и вибраций(большого спектра частот)-т.е гравитационных влияний планет солнечной системы( если точнее звёзд, планет, галактик) в определённой точке на поверхности Земли(как точки координат во вселенной), плюс временной момент. Короче:- в том месте где вас зачинали,- существовало определённое влияний космоса, как некая программа плюс момент экстаза, любви-энергии + материи(обычных клеток с гемоглобином и ДНК).Весь этот конгломерат чувств , вибраций (вихрь эмоций)буквально пронизывал , насыщал(заряжал)
....вот так рождалась душа. (психея).Бог- же это Космическая Любовь-звёздный магнетизм, электричество и вибрации в каждой клеточке.

Господи, я прошу не о чудесах и не о миражах, а о силе каждого дня. Научи меня искусству маленьких шагов.

Сделай меня наблюдательным и находчивым, чтобы в пестроте будней вовремя останавливаться на открытиях и опыте, которые меня взволновали.

Научи меня правильно распоряжаться временем моей жизни. Подари мне тонкое чутье, чтобы отличать первостепенное от второстепенного.

Я прошу о силе воздержания и меры, чтобы я по жизни не порхал и не скользил, а разумно планировал течение дня, мог бы видеть вершины и дали, и хоть иногда находил бы время для наслаждения искусством.

Помоги мне понять, что мечты не могут быть помощью. Ни мечты о прошлом, ни мечты о будущем. Помоги мне быть здесь и сейчас и воспринять эту минуту как самую важную.

Убереги меня от наивной веры, что все в жизни должно быть гладко. Подари мне ясное сознание того, что сложности, поражения, падения и неудачи являются лишь естественной составной частью жизни, благодаря которой мы растем и зреем.

Напоминай мне, что сердце часто спорит с рассудком.

Пошли мне в нужный момент кого-то, у кого хватит мужества сказать мне правду, но сказать ее любя!

Я знаю, что многие проблемы решаются, если ничего не предпринимать, так научи меня терпению.

Ты знаешь, как сильно мы нуждаемся в дружбе. Дай мне быть достойным этого самого прекрасного и нежного Дара Судьбы.

Дай мне богатую фантазию, чтобы в нужный момент, в нужное время, в нужном месте, молча или говоря, подарить кому-то необходимое тепло.

Сделай меня человеком, умеющим достучаться до тех, кто совсем "внизу".

Убереги меня от страха пропустить что-то в жизни.

Дай мне не то, чего я себе желаю, а то, что мне действительно необходимо.

Научи меня искусству маленьких шагов.

Антуан де Сент-Экзюпери.

Виктор пишет:
Всё это совокупность электричества, магнетизма и вибраций(большого спектра частот)-т.е гравитационных влияний планет солнечной системы( если точнее звёзд, планет, галактик) в определённой точке на поверхности Земли(как точки координат во вселенной), плюс временной момент. Короче:- в том месте где вас зачинали,- существовало определённое влияний космоса, как некая программа плюс момент экстаза, любви-энергии + материи(обычных клеток с гемоглобином и ДНК).Весь этот конгломерат чувств , вибраций (вихрь эмоций)буквально пронизывал , насыщал(заряжал)
....вот так рождалась душа. (психея).Бог- же это Космическая Любовь-звёздный магнетизм, электричество и вибрации в каждой клеточке.

Хмм... Но это же одно и то же, что Творец Мира?
Макрокосм - микрокосм, нет?

Dark Lord пишет:

Сан Cаныч пишет:Следует ли это понимать так, что иудаизм ближе к Богу, чем другие религии, поскольку в нем нет церкви?

Церкви нет, но разнообразный местечковый раввинизм цветёт и пахнет.

Это, конечно, так, но не надо "о театре судить по вешалке".
Неумные и корыстные люди всюду есть, в том числе среди раввинов.
Но сам иудаизм, в смысле: его суть - ближе к Богу, чем другие религии?

valery68 пишет:

Сан Cаныч пишет:

valery68 пишет:мне нравится выражение из "Айвенго Вальтер Скотта"-Чем ближе к церкви,тем дальше от Бога."

Следует ли это понимать так, что иудаизм ближе к Богу, чем другие религии, поскольку в нем нет церкви?

Нет церкви-есть синагога.

"Церковь" - не в смысле "здание", а в смысле "институт", "организация", "иерархия".
Если же имеется в виду раввинат, то это государственная организация, к иудаизму имеющая весьма косвенное отношение.

ЛилАх пишет:

Виктор пишет:
познать себя- своего творца, того кто "Я -есть" или "искра Божья".

Как же я это узнаю, не узнав сначала, что Бог - Творец всего, в том числе и меня?

Действительно, сначала надо определиться, мир и человек - сотворен Богом, или откуда взялся?

АСИСЯЙКА пишет:Два младенца
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них – верующий, другой – неверующий .....

Ай, умничка!

Виктор пишет:Всё это совокупность электричества, магнетизма и вибраций(большого спектра частот)-т.е гравитационных влияний планет солнечной системы( если точнее звёзд, планет, галактик) в определённой точке на поверхности Земли(как точки координат во вселенной), плюс временной момент. Короче:- в том месте где вас зачинали,- существовало определённое влияний космоса, как некая программа плюс момент экстаза, любви-энергии + материи(обычных клеток с гемоглобином и ДНК).Весь этот конгломерат чувств , вибраций (вихрь эмоций)буквально пронизывал , насыщал(заряжал)
....вот так рождалась душа. (психея).Бог- же это Космическая Любовь-звёздный магнетизм, электричество и вибрации в каждой клеточке.

И все это случайным образом или этим все-таки Кто-то руководит?

Настюха пишет:Господи, я прошу не о чудесах и не о миражах, а о силе каждого дня. Научи меня искусству маленьких шагов.

Сделай меня наблюдательным и находчивым, чтобы в пестроте будней вовремя останавливаться на открытиях и опыте, которые меня взволновали.

Научи меня правильно распоряжаться временем моей жизни. Подари мне тонкое чутье, чтобы отличать первостепенное от второстепенного.

Я прошу о силе воздержания и меры, чтобы я по жизни не порхал и не скользил, а разумно планировал течение дня, мог бы видеть вершины и дали, и хоть иногда находил бы время для наслаждения искусством.

Помоги мне понять, что мечты не могут быть помощью. Ни мечты о прошлом, ни мечты о будущем. Помоги мне быть здесь и сейчас и воспринять эту минуту как самую важную.

Убереги меня от наивной веры, что все в жизни должно быть гладко. Подари мне ясное сознание того, что сложности, поражения, падения и неудачи являются лишь естественной составной частью жизни, благодаря которой мы растем и зреем.

Напоминай мне, что сердце часто спорит с рассудком.

Пошли мне в нужный момент кого-то, у кого хватит мужества сказать мне правду, но сказать ее любя!

Я знаю, что многие проблемы решаются, если ничего не предпринимать, так научи меня терпению.

Ты знаешь, как сильно мы нуждаемся в дружбе. Дай мне быть достойным этого самого прекрасного и нежного Дара Судьбы.

Дай мне богатую фантазию, чтобы в нужный момент, в нужное время, в нужном месте, молча или говоря, подарить кому-то необходимое тепло.

Сделай меня человеком, умеющим достучаться до тех, кто совсем "внизу".

Убереги меня от страха пропустить что-то в жизни.

Дай мне не то, чего я себе желаю, а то, что мне действительно необходимо.

Научи меня искусству маленьких шагов.

Антуан де Сент-Экзюпери.

Вот что значит - женщина!
Просто нутром все чувствует!
А нам у вас, девочки, еще учиться и учиться.
И обожать.

ЛилАх пишет:Нет,Дарк, я - вообще не о книжках.
Я о том, что можно проверить опытом.
Сегодня была какая-то мысль про выбор...
Да, ты говорил про мышей... Думаешь, они способны к творчеству? Или, может быть, они имеют выбор?

Конечно способны. Творчество это не только музыка или поэзия. Это активная разумная деятельность.
И выбор у мышей тоже имеется. Мышь вполне свободна.

Просто наша человеческая интеллектуальная организация выше по своему уровню, только и всего.

Dark Lord пишет: Мышь вполне свободна.

Ну, вы, батенька, даете!
В чем же это мышь свободна, позвольте полюбопытствовать?

Сан Cаныч пишет:Это, конечно, так, но не надо "о театре судить по вешалке".
Неумные и корыстные люди всюду есть, в том числе среди раввинов.
Но сам иудаизм, в смысле: его суть - ближе к Богу, чем другие религии?

Ну, этот вопрос не ко мне.
Потому как на мой взгляд затруднительно быть ближе к тому, чего нет.
Oрганизационно и интеллектуально Иудаизм развит достаточно высоко. Это верно.
Но это не значит что Иудаизм "ближе к Богу".
А вот если говорить не о Боге, а об истине, то тут никакая религия не может конкурировать с научным методом.

Сан Cаныч пишет:

Dark Lord пишет: Мышь вполне свободна.

Ну, вы, батенька, даете!
В чем же это мышь свободна, позвольте полюбопытствовать?

В действиях. Мышь - не робот. Будем спорить?

Сан Cаныч пишет:И все это случайным образом или этим все-таки Кто-то руководит?

Давайте допустим что "Кто-то" руководит.
А этого "кто-то" создал КТО? И КТО руководил? И кто руководил руководителем этого "кто-то"?
И т.д.

Dark Lord пишет:

Сан Cаныч пишет:

Dark Lord пишет: Мышь вполне свободна.

Ну, вы, батенька, даете!
В чем же это мышь свободна, позвольте полюбопытствовать?

В действиях. Мышь - не робот. Будем спорить?

Тогда сперва надо определить, что такое свобода.

Dark Lord пишет:

Сан Cаныч пишет:И все это случайным образом или этим все-таки Кто-то руководит?

Давайте допустим что "Кто-то" руководит.
А этого "кто-то" создал КТО? И КТО руководил? И кто руководил руководителем этого "кто-то"?
И т.д.

Допустим, что я не знаю, кто создал этого "Кто-то".
Но если я допускаю, что "Кто-то" руководит, то этого уже достаточно, чтобы признать, что у Него есть цель?
И Он продолжает руководить, а не только создал и смылся?

Сан Cаныч пишет:Тогда сперва надо определить, что такое свобода.

Определяйте.