Арабская "правда"

Ну,в стране ещё много людей,на которых ничего не успели накопать - этого достаточно,чтобы возглавить правительство?
Среди перечисленных Вами нету ПРАВЫХ.
Правые - это Фейглин,Барух Марзель,Юваль Штайниц наконец.
(хотя я бы предпочёл рава Аврума Шмулевича).

В последний час:

В Интернете был распространен 150-страничный отчет, в котором говорится, что в основе всех политических процессов, начиная с соглашений Осло, лежит коррупция, и Ясер Арафат подкупал не только свое окружение, но израильское руководство, используя в качестве посредника бизнесмена Мартина Шлаффа.

Адвокат Авиад Висоли объяснил нашему корреспонденту Игалю Шоку, почему этот отчет не подписан конкретными людьми. По словам Висоли, речь идет о научном отчете, составленном группой людей, которые не захотели оглашать свои имена, чтобы им не предъявили иск по обвинению в клевете и тем самым не утопили весь огромный и подробный отчет. Идентификация составителей отчета имеет второстепенное значение. А что действительно имеет значение, так это его содержание.

Отказ от публикации имен составителей дал им свободу слова, и это положительно. Отчет фундаментальный, он основан на множестве фактов и деталей, так что его достоверность сомнений не вызывает.

Детали и факты собраны в результате поисков по различным источникам, начиная от протоколов Кнессета, заканчивая журналистскими расследованиями и книгами. Короче говоря, исследователи собрали огромную массу обширного материала.

Этот материал позволяет установить прямую связь между режимом Арафата, Мартином Шлаффом и правительством Шарона. Связка Шлафф – Шарон дала потрясающие результаты. Фактически, Шлафф дергал за ниточки израильской политики и был при этом посланцем руководства ПА.

Игаль Шок подчеркнул, что Ясер Арафат поставил целью ослабление правительства Израиля и подкуп правящей элиты с последующим коррумпированием правительственной системы с помощью Мартина Шлаффа.

По словам Висоли, это нужно рассматривать в правильном контексте, а контекст вполне ясен. Арафат поставил перед собой задачу подчинить себе всю палестинскую автономию с помощью коррупции. Что значит, с помощью коррупции? Он просто покупал людей за деньги. Если за деньги можно купить сторонников, то почему бы не подкупить и противников? Это очень просто и очевидно. И так же очевидно, что за деньги можно купить, только для этого нужен связной. Мартин Шлафф был идеальным связным для этого дела, потому что он был связан с Арафатом через ерихонское казино.

Казино - это отдельная тема преступной коррупции, где все на поверхности. Тысячи израильтян заманивали в казино в Иерихоне проигрывать деньги, которые шли на финансирование террора. Это был источник.

Мы помним, что когда возникла идея разрушения Гуш-Катиф, вдруг появился Мартин Шлафф и сказал, что хочет построить в Гуш-Катифе казино. Создается такое впечатление, что «его рука на всех, и руки всех на нем», мягко говоря. Все факты собраны из абсолютно открытых источников. Тут необходимо создание следственной комиссии, которая, наконец, займется расследованием уничтожения Гуш-Катифа и интересов, которые за этой акцией стояли, отметил Авиад Висоли.

Игаль Шок уточнил, что Авиад Висоли принимает утверждение, что все политические процессы после 1992 года были густо замешаны на коррупции.

Было бы невероятной наивностью утверждать, отметил Висоли, что коррупция начинается и заканчивается только Ольмертом, Гиршзоном или Цахи Ангегби с Шломо Бенизри. Мы видим, что очень многие политики оказались под судом, и это только вершина айсберга, так как речь идет о тех случаях, когда следователям удалось собрать неопровержимые улики для предъявления обвинительного заключения. Поэтому вполне резонно предположить, что коррупция началась не с них, и она гораздо глубже, чем мы думаем. Мы всегда твердили, что финансовая коррупция предшествует политической.

Примерно две недели тому назад раввины издали галахическое постановление, в котором прямо говорится, что тот, кто знает о коррупции, должен прийти и рассказать об этом. Нет сомнений, что сотни и тысячи людей знают о коррупции и молчат, так как опасаются, что им не поверят или начнут подвергать преследованиям. Но выясняется, что коррупция зашла очень далеко, и мы все видели, куда.

Я считаю, говорит Висоли, что сегодня любой политический процесс очень и очень тесно связан с финансовой коррупцией. Думаю, что нет ни одного политического процесса, про который можно сказать, что он не имеет отношения к коррупции. Возьмем тот же процесс Осло. Мы знаем, что за ним стояли очень большие деньги, такие большие пожертвования, что нет никакого вопроса о том, лежали ли они в основе процесса.

Исследования такого рода, отмечает Авиад Висоли, дают обществу возможность понять, какие интересы, на самом деле, скрываются за кулисами. Когда мы слышим политиков, они говорят об очень высоких материях, но когда ты видишь, какие у них интересы, и откуда поступают деньги, ты понимаешь, что все их высокие идеалы прекрасно умещаются в кармане.

«Седьмой канал» посвятил немало материалов расследованию связей между австрийским бизнесменом Мартином Шлаффом и практически всеми премьер-министрами Израиля и генеральными директорами министерства главы правительства, начиная от покойного Ицхака Рабина.

Мы писали о том, что Мартин Шлафф подозревался в связях с ШТАЗИ http://www.7kanal.com/news.php3?id=64359. Хотя дело тянулось несколько лет, Западной Германии не удалось собрать достаточно веских улик для предъявления их в суде. Для (бывшего) советского человека достаточно одного факта – мелкий австрийский бизнесмен еврейского происхождения получает разрешение на торговлю со странами СЭВ.

Полиция подозревала, что за «ссудой Сирила Керна», южно-африканского бизнесмена и друга боевой юности Ариэля Шарона, стоит Мартин Шлафф.
http://www.7kanal.com/article.php3?id=222444
http://www.7kanal.com/article.php3?id=237895&view=print

СК также писал о связях Мартина Шлаффа с лидером партии НДИ Авигдором Либерманом и одновременном финансировании Шлаффом предвыборной кампании Ариэля Шарона и Авигдора Либермана в 1999 году. Мы также называли Мартина Шлаффа «кукловодом правительства Ольмерта» http://www.7kanal.com/news.php3?view=print&id=219769.

Судья Варди Зайлер, расследуя дело о коррупции в полиции, сказал, что Израиль находится на пути к мафиозному режиму http://www.7kanal.com/news.php3?id=222706.

Между прочим, интересы Мартина Шлаффа в Израиле догое время представляла адвокатская контора Вайсгласс – Альмагор. Адвокат Вайсгласс – личный друг, адвокат и советник Ариэля Шарона, который был назначен директором канцелярии премьер-министра Шарона и подтолкнул шарона к принятию идеи "размежевания". На семейных торжествах у Мартина Шлаффа Дов Вайсгласс, Шевах Вайс и Авигдор Либерман дружно сидели рядом.

Связь с Мартином Шлаффом объясняет такой, казалось бы, нелогичный поступок Авигдора Либермана, когда он привел партию НДИ в правительство после позорного поражения во второй ливанской войне и тем самым спас правительство Ольмерта от неминуемого развала. Когда стало ясно, что правительству Ольмерта ничего не угрожает, а партии НДИ грозит развал, Авигдор Либерман вывел партию НДИ из правящей коалиции и теперь именуется одним из лидеров правой оппозиции и даже потребовал дать ему пост министра обороны в будущем правом правительстве Биньямина Нетаниягу.

Как сказал по этому поводу адвокат и публицист Эльяким Хаэцни нашему корреспонденту В. Вексельман: «По крайней мере, у нас есть преемственность власти».

Перевод будет размещён на сайте 7-го канала.

Кот Бегемот пишет:В последний час:

В Интернете был распространен 150-страничный отчет, в котором говорится, что в основе всех политических процессов, начиная с соглашений Осло, лежит коррупция, и Ясер Арафат подкупал не только свое окружение, но израильское руководство, используя в качестве посредника бизнесмена Мартина Шлаффа...

Коррупция захлестывает мир

Прочла статью.
Я не мусульманка. Я не иудейка. Я не живу на земле Израиля. Трудно судить со стороны. Трудно говорить отстраненно, когда тебе на голову не падают касамы.
На многих форумах поднимался вопрос, почему не любят евреев. При чем, не только мусульмане. Почему их вообщем-то не любят во всем мире.
А ведь если копнуть глубже, то у ВСЕХ у нас окажутся еврейские корни. Ведь, если на то пошло, то и Адам, и Христос были евреями.
А может именно в этом и кроется причина?

Кот Бегемот пишет:
Израиль и ислам
Элиэзер Шерки
Прежде чем обсудить отношения между Израилем и исламом, следует отметить, что Израиль, как народ и как Государство, никак не являются чуждыми исламскому миру. Необходимо помнить, что еврейский народ играет центральнейшую роль в мусульманской религии.

Каждый мусульманский ребенок, как только он учится читать и изучает Коран в школе, узнает, кто такие евреи. Около половины стихов Корана, так или иначе, касаются евреев, возвращаясь к «людям книги», ахл-ал-китаб, или к «детям Израиля», бану Исраил....

Кот Бегемот, размышляя о ситуации в Израиле и Палестине, пришла к выводу, что только религиозные деятели смогут примирить два народа...если захотят

11.06.08 17:23
Прецедент: израильская арабка стала кибуцницей

Аамль Кармия, жительница арабской деревни Калансуа совершила один из самых неожиданных поступков.

В день праздника Шаувот она, вместе с еще четырьмя еврейскими семьями присоединилась к кибуцу Нир-Элиягу, что в округе Шарон, и стала первой за все время существования кибуцного движения мусульманкой, поселившейся там.


В самом кибуце отмечают, что речь не идет о чем-то из ряда вон выходящем. “Нам важен человек, а не его происхождение”, - подчеркивают кибуцники.


Амаль Кармия знакома с жителями Нир-Элиягу более 18 лет. В свое время она отправила двух своих детей воспитываться в кибуце, как делали многие жители соседствующих с ним арабских деревень. А 11 лет назад она получила в кибуце должность медсестры.


После приватизации, которую прошел кибуц, впервые начался процесс приема новых людей. “Идея об официальном вступлении Амаль в кибуц была в голове и у нас и у нее”, - рассказала в беседе с корреспондентом Ynet, Нета Беэри, отвественная за прием в Нир-Элиягу.


“Мы близко познакомились за эти годы и были очень рады принять ее в наши ряды”, - добавила Нета и отметила, что “Амаль на удивление хорошо приспособилась к жизни в кибуце”.


Сама новая кибуцница считает собственный поступок очевидным. “В непростой ситуации, которая сложилась в Израиле, я нашла свое место и ту форму жизни, которая мне кажется единственно возможной”.


По словам Амаль Кармии, ее семья “научилась принимать нас такими какие мы есть”.

“Мы отнюдь не отказываемся от ислама – постимся в Рамадан, соблюдаем праздники. Но дети получают возможность познакомиться с еще одной стороной жизни и тем самым стать богаче и разносторонней”, - подчеркнула Амаль.

“Я хочу, чтобы они были универсально воспитаны”, - добавила она.


А в кибуце относятся к поступлению арабской женщины, как к части “социального процесса”.

“Может быть люди теперь увидят, что у арабов нет рогов, и с ним можно и нужно жить в мире”, - заявила Нета Беэри.

Кот Бегемот пишет:11.06.08 17:23
Прецедент: израильская арабка стала кибуцницей

Это хорошо, но единичный случай не делает погоды...нужно, чтобы муллы (жаль, что в исламе нет единого центра, как у католиков!) договорились с раввинами о необходимости примирения....и начали работать в этом направлении. Как ты думаешь, раввины Израиля были бы готовы к этому?

брюзга пишет:Яир Лапид- известный и популярнейший израильский журналист-телеведущий.
Толковые вопросы - без ответа.
Загадка ненависти.

Очень интересная получилась дискуссия, особо радует, что никто не уклонился от существа дела, и, хотя тема очень острая, не перешли на личности, а спорили с уважением к оппоненту. Собственно, в этом-то и есть суть и сила нашего форума.

Особое спасибо К.Бегемоту за интереснейшую статью Шарки, как-то она мимо меня прошла.
И спасибо Брюзге, что подкинула нам такую пищу для размышлений - статью Яира Лапида.

Должен прежде всего сказать, что статья эта - типичный пример той лапши, которую нам вешают на уши уже лет 15. Яир Лапид строит из себя этакую наивную барышню: "Загадка", "Вопросы без ответа", "Чем мы их обидели" и т.д.
Загадка эта давно уже разрешена, на вопросы сто раз даны ответы и я не верю, что такой информированный журналист - Яир Лапид - не знает этих ответов.
Не хочет знать - в это можно поверить, а не хочет потому, что щедро оплачено это нехотение.

Народу уже 15 (как минимум) лет внушают, что "силой конфликт неразрешим", "надо договариваться", "мир заключают с врагами" и прочие мантры. А когда народ начинает стряхивать с ушей эту лапшу, его вгоняют в депрессию с помощью системы терактов, обстрелов, похищений и таких вот статей.
Это именно система, профессионально и искусно выстроенная, хорошо отлаженная и смазанная большими деньгами.

А если какая-то часть народа не поддается этому оболваниванию - ее просто уничтожают, как это было сделано в Газе.

А те, кому повезло разобраться, понять - что с нами хотят сделать - просто обязаны разъяснять это всем, кто в состоянии услышать.

Сан Cаныч пишет:
Народу уже 15 (как минимум) лет внушают, что "силой конфликт неразрешим"

Значит ли это, что конфликт неразрешим в принципе? Ни силой, ни попытками установить контакт?

Кстати, вот интересный вариант...


"Займемся любовью". Интервью с создателем порносайта для арабов и евреев
На прошлой неделе редакция израильского порносайта "Парпар-1" объявила о новом проекте "В постели с врагом", в рамках которого на суд посетителей были представлены сотни любительских фотографий моделей еврейской и арабской национальности. О новом проекте написала газета "Гаарец". После чего о затее израильских порнографов сообщили многие солидные западные издания – в том числе, германское агентство DPA.
http://www.newsru.co.il/arch/rest/28may2008/parpar_333.html

Бабайка пишет:Значит ли это, что конфликт неразрешим в принципе? Ни силой, ни попытками установить контакт?

Безусловно - разрешим!
Надо лишь понять его причины и действовать согласно указаниям Торы.

Сан Cаныч пишет:

Бабайка пишет:Значит ли это, что конфликт неразрешим в принципе? Ни силой, ни попытками установить контакт?

Безусловно - разрешим!
и действовать согласно указаниям Торы.

Это как?

Orlika пишет:

Сан Cаныч пишет:

Бабайка пишет:Значит ли это, что конфликт неразрешим в принципе? Ни силой, ни попытками установить контакт?

Безусловно - разрешим!
и действовать согласно указаниям Торы.

Это как?

БЕМИДБАР 33:

50. И ГОВОРИЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ В СТЕПЯХ MOABA У ИОРДАНА, НАПРОТИВ ИЕРИХОНА, ТАК:
51. ГОВОРИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ И СКАЖИ ИМ: КОГДА ПЕРЕЙДЕТЕ ЧЕРЕЗ ИОРДАН В СТРАНУ КНААН,
52. ТО ИЗГОНИТЕ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ ТОЙ СТРАНЫ ОТ СЕБЯ ...
53. И ОВЛАДЕЙТЕ СТРАНОЙ, И ПОСЕЛИТЕСЬ В НЕЙ, ИБО ВАМ ДАЛ Я ЭТУ СТРАНУ, ЧТОБЫ ВЫ ОВЛАДЕЛИ ЕЮ...
55. ЕСЛИ ЖЕ НЕ ИЗГОНИТЕ ЖИТЕЛЕЙ ЭТОЙ СТРАНЫ ОТ СЕБЯ, ТО БУДУТ ТЕ ИЗ НИХ, КОГО ВЫ ОСТАВИТЕ, КОЛЮЧКАМИ В ГЛАЗАХ ВАШИХ И ШИПАМИ В БОКАХ ВАШИХ, И ПРИТЕСНЯТЬ ОНИ БУДУТ ВАС В СТРАНЕ, В КОТОРОЙ ВЫ ПОСЕЛИЛИСЬ.
56. И БУДЕТ, КАК ДУМАЛ Я ПОСТУПИТЬ С НИМИ, ПОСТУПЛЮ С ВАМИ.

пророческие слова,Сан Саныч!Жаль.что тем,кто у рычагов власти,никто их не напоминает.

интересно получается,а за что их надо изгонять, как вы цитируете Тору. Только за то что пришли евреи и им надо освободить место?
Так вот именно поэтому конфликт неразрешим.
Что значит возьми и изгони. Это можно было при первобытно общинном строе взять и изгнать какое нибудь дикое племя. А сейчас эти племена размножились и у них есть защитники по всему миру.

Сан Cаныч пишет:
56. И БУДЕТ, КАК ДУМАЛ Я ПОСТУПИТЬ С НИМИ, ПОСТУПЛЮ С ВАМИ.

[/quote]
Так тут получается, что если не мы их, так они нас.

Alice пишет:интересно получается,а за что их надо изгонять, как вы цитируете Тору. Только за то что пришли евреи и им надо освободить место?
Так вот именно поэтому конфликт неразрешим.
Что значит возьми и изгони. Это можно было при первобытно общинном строе взять и изгнать какое нибудь дикое племя. А сейчас эти племена размножились и у них есть защитники по всему миру.

Приведенные Сан Санычем слова были переданы иудеям того времени.
На сегодняшний день маленький Израиль окружен 22 арабскими государствами.
Не думаю,что наследие тысячелетней давности сегодняшние правители имеют право отдать за эфимерный мир.Сегодня касамы падают уже на Ашкелон,на очереди Ашдод,идут переговоры о разделе Иерусалима.
Если мы потеряем последний приют,не исключен день,что появится новый Гитлер,и евреев вереницей опять погонят в гозовые камеры.Я нарисовала мрачную картину.
Нет в истории примеров,что государство добровольно отдает свою территорию в обмен на мыльные пузыри.
что-то Россия не торопится расстаться ни с Аляской,ни с Кенигсбергом.
Вы правы,племена размножились,и у них есть защитники по всему миру.У нас нет защитников-Катастрофа мирового еврейства тому примером.

Alice пишет:интересно получается,а за что их надо изгонять, как вы цитируете Тору. Только за то что пришли евреи и им надо освободить место?

За что - это мы не знаем. Так решил Тот, Кто знает.
А мы - либо верим в Него и должны это исполнять, либо - не верим, тогда - мы захватчики и оккупанты и надо срочно уматывать отсюда.

Alice пишет: Что значит возьми и изгони. Это можно было при первобытно общинном строе взять и изгнать какое нибудь дикое племя. А сейчас эти племена размножились и у них есть защитники по всему миру.

Защитники пошумят недели две и забудут. Мировая практика дает этому много подтверждений: изгнали немцев из восточной Пруссии. Были протесты, "союзы изгнанных", и тд.
Где они теперь?
Изгнали турок из греческой части Кипра, греков из турецкой. Пошумели и забыли. И прочая, и прочая.

Потом, ведь это можно сделать "без шума и пыли" (с): опросы показывают, что 85% из них согласны уехать в другие страны, получив денежную компенсацию. Из оставшихся 15% половина тоже захочет, когда увидит, что большинство уезжает - стадный инстинкт у них много сильнее, чем у других народов.
Остнется 10 или 5% тех, кто твердо скажет "нет". Против этих, возможно, придется применить насилие.

Негуманно, да. Согласен.
Но это во много раз гуманнее, чем то, что мы делаем с ними сейчас - вынуждены делать.

Orlika пишет:

Сан Cаныч пишет:
56. И БУДЕТ, КАК ДУМАЛ Я ПОСТУПИТЬ С НИМИ, ПОСТУПЛЮ С ВАМИ.

Так тут получается, что если не мы их, так они нас.

Именно так.
А разве действительность этого не подтверждает?
Пока дело идет к тому, что они нас. Но все еще не поздно повернуть обратно.

брюзга пишет:На сегодняшний день маленький Израиль окружен 22 арабскими государствами.
Не думаю,что наследие тысячелетней давности сегодняшние правители имеют право отдать за эфимерный мир.Сегодня касамы падают уже на Ашкелон,на очереди Ашдод,идут переговоры о разделе Иерусалима.
Если мы потеряем последний приют,не исключен день,что появится новый Гитлер,и евреев вереницей опять погонят в гозовые камеры.Я нарисовала мрачную картину.
Нет в истории примеров,что государство добровольно отдает свою территорию в обмен на мыльные пузыри.
что-то Россия не торопится расстаться ни с Аляской,ни с Кенигсбергом.

Согласен. Все правильно - картина мрачная, но адекватная.

брюзга пишет:племена размножились,и у них есть защитники по всему миру.

См. предыдущий пост.

брюзга пишет:Приведенные Сан Санычем слова были переданы иудеям того времени.

А вот это - неверно в корне.
Тора обращена ко всем поколениям. И к нам в том числе.
Иначе она не Слово Всевышнего, а литературное произведение.

брюзга пишет:У нас нет защитников-Катастрофа мирового еврейства тому примером.

Есть у нас Защитник - посильнее Кондолисы, Буша или Путина.
Только мы все время отворачиваемся от Него.
Вот Он и вынужден нас направлять, как тупое стадо - разными плетками - то терактами, то Катастрофами...
Жалко, конечно, но что же делать - только мы сами виноваты в том, что с нами происходит.
Думать надо. И делать.
Советую почитать https://lilah.forum2x2.ru/forum-f7/tema-t663.htm#28557

а мировая практика, как вы говорите, не срабатывает на примере Израиля. Евреи ведь не немцы а даже не арабы и не курды. Это их мировое мнение не замечает. А еврей чихнет в одном конце света, а в другом уже есть мнение. Вы ведь не будете оспаривать что евреи как ни крути. все равно особенные и отношение к ним не стандартное. И вообще, я читала, что они первыми подают пример.
А арабов можно победить только хитростью.

Alice пишет:
А арабов можно победить только хитростью.

Только силой и уверенностью в своей правоте.

Alice пишет:а мировая практика, как вы говорите, не срабатывает на примере Израиля. Евреи ведь не немцы а даже не арабы и не курды. Это их мировое мнение не замечает. А еврей чихнет в одном конце света, а в другом уже есть мнение. Вы ведь не будете оспаривать что евреи как ни крути. все равно особенные и отношение к ним не стандартное. И вообще, я читала, что они первыми подают пример.
А арабов можно победить только хитростью.

Так я ж это самое и долдоню!
Евреям нужно вести себя не так, как немцам или курдам, а так, как велит Всевышний. А Он как раз это и велит - подавать пример. И когда мы подаем другим народам хороший пример - нас уважают. А когда такой, как сейчас ... вот то и имеем.

брюзга пишет:

Alice пишет:
А арабов можно победить только хитростью.

Только силой и уверенностью в своей правоте.

Именно. А силу как раз дает уверенность в своей правоте.

что за пример такой, приди и прогони тех кто мешает, мы их начнем прогонять, потому что не знаем почему, а они нас.

Alice пишет:что за пример такой, приди и прогони тех кто мешает, мы их начнем прогонять, потому что не знаем почему, а они нас.

Как раз мы-то знаем - почему.
Впрочем, и они тоже знают.
И победит тот, чья уверенность в своей правоте - сильнее.