Математика - это чистая абстракция, или всегда законы Вселенной?

burbаkу пишет:

Orlika пишет:

burbаkу пишет:

ЛилАх пишет:Бурбаки, разве ты не знаешь, что тетички в математике супротив дядичек все равно, как плотник супротив столяра?(с)
Вот и получается некорректная постановка вопроса и ответа.

Будем считать, что в математике orlika всегда права. Годится?

Ничего не поняла, если честно.

Да разве это так важно? Просто ты хотела вопреки всему сказанному считать математику прикладной наукой. Так пусть с этого момента так и будет.

Львович пишет:Я всё-таки считаю математику прикладной наукой.Во всяком случае,создана она была именно в качестве таковой.
Законы Ньютона,скажем,существовали и до рождения самого Ньютона,просто мы их не знали.Законы физики мы можем открывать и использовать,но существуют они не зависимо от нас и наших знаний о них.
Математика без людей не существует.Она была придумана ими как инструмент для решения других задач.Конечно,человеческий гений придумывает такие инструменты,которые опережают время,и как их использовать,пока не известно.Но инструмент от этого не перестаёт быть инструментом.

Orlika пишет:

burbаkу пишет:

Orlika пишет:

burbаkу пишет:

ЛилАх пишет:Бурбаки, разве ты не знаешь, что тетички в математике супротив дядичек все равно, как плотник супротив столяра?(с)
Вот и получается некорректная постановка вопроса и ответа.

Будем считать, что в математике orlika всегда права. Годится?

Ничего не поняла, если честно.

Да разве это так важно? Просто ты хотела вопреки всему сказанному считать математику прикладной наукой. Так пусть с этого момента так и будет.

Вообще-то я нигде не говорила, что хочу считать математику прикладной наукой. Говорила, что хочу считать математику выражением законов Вселенной и что она применяется практически во всех других науках. Математика становится прикладной в тот момент, когда её применяют. Пока она нигде не применяется - является абстрактной.

burbаkу пишет:коренное отличие всего того, что стало называться математикой от других естесственных наук как раз в абстрагировании от измерений. Например, в физике какая-либо теория считается истинной, если она может быть проверена экспериментом, причём повторяемым. В математике критерием истинности теории является её непротиворечивость.

Orlika пишет: Математика становится прикладной в тот момент, когда её применяют. Пока она нигде не применяется - является абстрактной.

Львович пишет:

burbаkу пишет:коренное отличие всего того, что стало называться математикой от других естесственных наук как раз в абстрагировании от измерений. Например, в физике какая-либо теория считается истинной, если она может быть проверена экспериментом, причём повторяемым. В математике критерием истинности теории является её непротиворечивость.

Да,это так.Только я полагаю,что это вынужденно,поскольку в математике эксперимент просто невозможен.Кроме того,может быть,у нас нет спора,а есть просто разное понимание терминов.В математике,конечно же,проводятся исследования,практическое применение которых неясно.Если это признак считать науку фундаментальной,значит,так оно и есть.Я назвал математику прикладной,исходя из её предназначения.

ЛилАх пишет:Получается, что верно то и другое: законы Вселенной и одновременно абстракция?

Львович пишет:А проститутка становится проституткой,когда ложится с мужчиной в постель за деньги.Во внерабочее время она честная женщина.

burbаkу пишет:

ЛилАх пишет:Получается, что верно то и другое: законы Вселенной и одновременно абстракция?

Радует, что ты влезаешь в этот непростой компот,

Orlika пишет:

Львович пишет:А проститутка становится проституткой,когда ложится с мужчиной в постель за деньги.Во внерабочее время она честная женщина.

Из этого следует, что проститутка по определению не может быть честной?

ЛилАх пишет:И это все про математику???

burbаkу пишет:Ну что же, поскольку пошло оперирование субъективными понятиями, дальнейший спор теряет смысл.

Львович пишет:

Orlika пишет:

Львович пишет:А проститутка становится проституткой,когда ложится с мужчиной в постель за деньги.Во внерабочее время она честная женщина.

Из этого следует, что проститутка по определению не может быть честной?

Пожалуй,Вы правы,я неудачно сформулировал.Давайте так:перестаёт ли проститутка быть проституткой во время,свободное от непосредственного исполнения обязанностей?

ЛилАх пишет:Но это уже, кажется, переход рассмотрения проблемы из математической области в область этическую, не так ли, коллеги?

ЛилАх пишет:А, тогда не поняла я! Это была просто иллюстрация. Тогда продолжим. Очень интересно. Так перестает или нет?

Ведьма пишет:Не перестает она быть проституткой в свободное от работы время

Ведьма пишет:Математика - наука разноплановая и многообъемная. Не обойтись без неё в других науках, значит - прикладная. Но она, таки, стоит над ними и способна развиваться сама в себе. Абстрактная, следовательно.

А что,прикладные науки не развиваются?