Кто мы?

Ведьма пишет:А не евреи ли слишком много внимания уделяют этому вопросу?

И рады бы не уделять, но окружающие заставляют. Впрочем, так Им и задумано.

Ведьма пишет:Единственная страна в мире, куда можно эмигрировать только по национальному признаку.

Германия, Греция, Армения - принимают по национальному признаку.

Ведьма пишет: Есть множество людей всевозможных национальностей, живущих в той же России и внешне резко отличающихся от остальных. Им постоянно "напоминают" об их национальной принадлежности, но они из этого трагедии не делают.

Трагедии, конечно, из этого делать не следует, но тут, по-моему, разные вещи. В России власть всегда стремилась создать "образ врага", евреи просто под этот образ хорошо подходили. Теперь, когда их почти не осталось - их место заняли "хачики", "черножопые" и др.
Но на них ведь никто не возлагал обязанности быть народом, как на евреев.

Ведьма пишет:А не евреи ли слишком много внимания уделяют этому вопросу?

Когда у нации 2000 нет государственности. то выбор невелик: либо уделять, либо ассимилировать и сгинуть в пучинах истории. И почему только евреи? Вот цыгане сохранились без государственности. Они не уделяют? Как бы не так!

Будучи русской в России действительно на фига чего-то там уделять? Функции сохранения твой самоидентификации в этом случае берет на себя государство.

Барбацуца пишет:Будучи русской в России действительно на фига чего-то там уделять? Функции сохранения твой самоидентификации в этом случае берет на себя государство.

Ага. Я, будучи в России русской, тоже не понимала, но схватила сама себя за этот хвост.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Будучи русской в России действительно на фига чего-то там уделять? Функции сохранения твой самоидентификации в этом случае берет на себя государство.

Ага. Я, будучи в России русской, тоже не понимала, но схватила сама себя за этот хвост.

Угу. И можно безболезненно утверждать, что национальности сливаются - это нормально и естественно. Потому что на самом деле они не сливаются на равноправной основе. Они вливаются в титульную нацию. А вот попробуй сказать так же, когда именно твой язык, твои обычаи, твои праздники и традиционные блюда, твой менталитет исчезает. Как-то слова в горле застревают.

Сан Cаныч пишет: Клуб был создан ............
для поддержания связей с русскоязычными евреями, уехавшими из России.

Да. Вот об это я и писала. То ли это хорошо, то ли плохо...
Чувствуешь себя евреем - живи в Израиле.
Нет, клубы делают...
Была бы я россиянином, меня бы это злило.
Я бы тоже смотреть на это не пожелала, подумала бы: ну и валили бы в свой Израиль.
Развели тут клубы... Уж определились бы как-то!
А вот почему американцы русские не делают клубов в России для поддержания связей?

Вот возьми праздники.
Кто из русских, и других наций всерьез празднует праздники других!
Какой-нибудь татарский праздник?
Или еврейский?
Информация о празднике да, есть, а может, хоть выходной день объявили по поводу Иом Кипура (кстати, не вредно бы этот день сделать общечеловеческим днем покаяния) ?
Или Курбан-Байрама?
Я не призываю к этому, ни в коем случае, но говорить о равноправии наций не получается.

Вот цыгане сохранились без государственности.

Но они ничуть не переживают о том, что им напоминают, что они - цыгане. Ибо - это факт, не подлежащий сомнению.
ЗЫ: Тоже, кстати, начали ассимилироваться. Их здесь в округе - множество. Уже и смешанные браки - не редкость.

Функции сохранения твой самоидентификации в этом случае берет на себя государство.

Дождесси... Государство берет на себя функцию растворить эту самую самоидентификацию в массе. Вон, не буду далеко ходить: пару дней назад по телеку активно и многократно показывали, как от нас вышибают вьетнамцев (коих, в общем-то, очень немного здесь), зато президент подписал бумагу, привлекающую к нам таджиков. Которых тут, и так - не продохнуть.

А вот попробуй сказать так же, когда именно твой язык, твои обычаи,
твои праздники и традиционные блюда, твой менталитет исчезает. Как-то
слова в горле застревают.

Я уже сказала, как видишь. Хотя у нас активно насаждается английский язык и обычаи (в т.ч. и праздники) как англоязычных народов (это ещё полбеды), так и мусульман(!). При этом, молодежь уже настолько накачана телевизионной пропагандой, что не только не сопротивляется этому, но - поддерживает, вступая в яростные споры с "гнилыми русофобами" типа меня

Или Курбан-Байрама?

Погоди, объявят. Не за горами уже...

А меня не злит. Вот мы здесь, на форуме - чем не клуб? Общаемся сугубо добровольно, интересны друг другу - что же в этом плохого?

Это как семья. Мы родственники,но каждый хочет жить в отдельном доме,без подсказки и нравоучений.В каждом коллективе своя история, законы,свои традиции.Но со временем инстинкт сомоутверждения и размножения для поросли становиться выше и тогда он (она)уходит в другое,иной раз враждебное сообщество и привносит свое и тогда возникают новые ценности  и новые правила существования..Естественно,что "старшины" нации отвергают "предателей"и отреченцев,но разве можно запретить восход Солнца или наступление нового дня,?! Да,на все надо смотреть с философской или религиозной точки зрения-это,как говорят,кто на что и на кого учился,но факт остается фактом- мы созданы Богом или Природой,чтобы жить вместе на планете Земля.

Ведьма пишет:

Вот цыгане сохранились без государственности.

Но они ничуть не переживают о том, что им напоминают, что они - цыгане. Ибо - это факт, не подлежащий сомнению.

Ну во-первых так же, как и евреи. Переживают или не переживают - зависит от причины напоминания. Во-вторых, когда какому-нибудь русскому поминают еврейского дедушку, умершего задолго до его рождения - речь именно о фактах подлежащих сомнению.

ЗЫ: Тоже, кстати, начали ассимилироваться. Их здесь в округе - множество. Уже и смешанные браки - не редкость.

А чего хорошего? Мир станет лучше если цыган в нем не будет?

Функции сохранения твой самоидентификации в этом случае берет на себя государство.

Дождесси... Государство берет на себя функцию растворить эту самую самоидентификацию в массе. Вон, не буду далеко ходить: пару дней назад по телеку активно и многократно показывали, как от нас вышибают вьетнамцев (коих, в общем-то, очень немного здесь), зато президент подписал бумагу, привлекающую к нам таджиков. Которых тут, и так - не продохнуть.

И чем это тебе помешало чувствовать себя русской? Изменился государственный язык? Выходным вместо воскресенья объявлена пятница? Паранджу на тебя надели? Что именно случилось с твоей русской самоидентификацией из-за таджиков?

А вот попробуй сказать так же, когда именно твой язык, твои обычаи, твои праздники и традиционные блюда, твой менталитет исчезает. Как-то слова в горле застревают.

Хотя у нас активно насаждается английский язык и обычаи (в т.ч. и праздники) как англоязычных народов (это ещё полбеды), так и мусульман(!).

За праздники соглашусь. Российским магазинам тоже хочется бабла срубить с продажи валентинок. Так этот "праздник" и на западе был навязан народам супермаркетами. А вот язык - это просто необходимость. Про мусульманские праздники не знаю ситуации.

Ведьма, все мои еврейские родственники, умершие на моей памяти в России, были похоронены на третий день. Государственная машина работает так, что как раз за три дня успеваешь все организовать и оформить. И зачем ей подстраиваться под каких-то евреев, которые хоронят в тот же день? Русским удобно, а остальные - перебьются на изжоге.

ЛилАх пишет:Была бы я россиянином, меня бы это злило.
Я бы тоже смотреть на это не пожелала, подумала бы: ну и валили бы в свой Израиль.
Развели тут клубы... Уж определились бы как-то!

Экстремистка-я давно подозревал!

А вот почему американцы русские не делают клубов в России для поддержания связей?

А откуда ты знаешь?

И чем это тебе помешало чувствовать себя русской?

Мне, вообще, мало что мешает. Выходной в пятницу? Ну и что, был бы выходной. Государственный язык изменяют! И не в лучшую сторону, идя на поводу у малограмотных лиц неизвестного происхождения. А надеть на меня паранджу - серьезный риск для жизни надевающего. Вряд ли такие добровольцы сыщутся.
Но, собственно, суть не в этом. Обрати те же доводы против отписавшихся здесь до меня. Выходит, в общем-то, что и мне ничего не мешает, и евреям тоже. Тогда - о чем сыр-бор?

Ведьма пишет:

Или Курбан-Байрама?

Погоди, объявят. Не за горами уже...

Ведьма, да ты что, правда?
Я ж так... не для пророчества!

Барбацуца пишет:А чего хорошего? Мир станет лучше если цыган в нем не будет?

Я против. Хочу. чтобы все оставались.

Российским магазинам тоже хочется бабла срубить с продажи валентинок. Так этот "праздник" и на западе был навязан народам супермаркетами.

Я никак не пойму этого праздника. Как и 8 Марта.

Ведьма пишет:А надеть на меня паранджу - серьезный риск для жизни надевающего. Вряд ли такие добровольцы сыщутся.

Это понятно, к гадалке ходить не надо.

Обрати те же доводы против отписавшихся здесь до меня. Выходит, в общем-то, что и мне ничего не мешает, и евреям тоже. Тогда - о чем сыр-бор?

Тогда, Ведьма, ты просто не знаешь вопроса.
Или в другой какой-то реальности жила.
Есть ведь история. Против фактов ее не попрешь.
Тебе ничто не мешает.
Евреям как нации мешает.
Саныч ссылку на статью поставил, почитай.
https://lilah.forum2x2.ru/forum-f7/tema-t1530-20.htm#75505
Там факты не только советской России, а давнишние.

Ведьма пишет:А меня не злит. Вот мы здесь, на форуме - чем не клуб? Общаемся сугубо добровольно, интересны друг другу - что же в этом плохого?

Мы общаемся, это одно, живем каждый где хочет.
А злит меня то, что евреи стонут, как им везде плохо, а домой в Израиль не спешат.
Вон книжку я поставила в теме "Читая Меира Кахане",
называется "Неудобные вопросы удобно устроившимся евреям".
Он пророк своего времени, говорил так: "Я говорю то, о чем вы думаете".

Ведьма пишет:

И чем это тебе помешало чувствовать себя русской?

Мне, вообще, мало что мешает. Выходной в пятницу? Ну и что, был бы выходной. Государственный язык изменяют! И не в лучшую сторону, идя на поводу у малограмотных лиц неизвестного происхождения. А надеть на меня паранджу - серьезный риск для жизни надевающего. Вряд ли такие добровольцы сыщутся.
Но, собственно, суть не в этом. Обрати те же доводы против отписавшихся здесь до меня. Выходит, в общем-то, что и мне ничего не мешает, и евреям тоже. Тогда - о чем сыр-бор?

Я уже привела пример выше. У нас не было возможности похоронить ушедших по-своему. И это да, мешает. И таких "пананджей" на любой нетитульной национальности - вагон.

А вообще напоминает разговор сытого с голодным. Вот Таня понимает. Перемещение из титульных в нетитульные (как и наоборот) на многое открывает глаза.

И права!С одной стороны евреи недовольны тем.что у них есть,а с другой стороны мы,независимо от национальности,всегда брюзжим,что нам плохо,а другим лучше.Сама знаешь,здесь психология.Даже мы,постигшие ее премудпрости,не можем видеть во всем,в том чтсле  в себе,гармонию чувств и мыслей,а что говорить о  группе лиц или национальности как таковой?!

valiant пишет:Это как семья. Мы родственники,но каждый хочет жить в отдельном доме,без подсказки и нравоучений.В каждом коллективе своя история, законы,свои традиции.Но со временем инстинкт сомоутверждения и размножения для поросли становиться выше и тогда он (она)уходит в другое,иной раз враждебное сообщество и привносит свое и тогда возникают новые ценности  и новые правила существования..Естественно,что "старшины" нации отвергают "предателей"и отреченцев,но разве можно запретить восход Солнца или наступление нового дня,?! Да,на все надо смотреть с философской или религиозной точки зрения-это,как говорят,кто на что и на кого учился,но факт остается фактом- мы созданы Богом или Природой,чтобы жить вместе на планете Земля.

Верно. Но при этом существуют две разные концепции такого совместного проживания: Первая - это ассимиляция в мою сторону ( желающих ассимилировать в чужую как-то не густо). Вторая - мультикультурный уклад.

valiant пишет:Сама знаешь,здесь психология.Даже мы,постигшие ее премудпрости,

Ой, это не про меня! Я ничего не постигла.
Чем больше удается постичь чего-то, тем больше непостиженного остается!

Барбацуца пишет: Вот Таня понимает. Перемещение из титульных в нетитульные (как и наоборот) на многое открывает глаза.

Да, я понимаю очень хорошо.
Но ты знаешь, Барба, у меня это перемещение из титульных не вызвало протеста,
ибо я сама выбрала такой путь. Не на кого пенять.
А то бы пеняла!

Барбацуца пишет: желающих ассимилировать в чужую как-то не густо

А че не густо? Вон англичане, говорят, колоннами в ислам переходят!

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет: Вот Таня понимает. Перемещение из титульных в нетитульные (как и наоборот) на многое открывает глаза.

Да, я понимаю очень хорошо.
Но ты знаешь, Барба, у меня это перемещение из титульных не вызвало протеста,
ибо я сама выбрала такой путь. Не на кого пенять.
А то бы пеняла!

А я вот переместилась из нацменов в условно-титульные. И таки да, чувствую разницу. А пенять всегда есть на что. Это же внутренняя потребность.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет: желающих ассимилировать в чужую как-то не густо

А че не густо? Вон англичане, говорят, колоннами в ислам переходят!

Что-то я не в курсе их последних веяний. Мне бы ссылку.

Вобщем, есть национальности и есть нации. Нации обладают государственностью в отличие от остальных этнических образований. Таким образом равнять проблемы самоидентификации русских и, допустим, цыган в России - не корректно.