Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Грета пишет:Его нет у нас. По большому счету, его нет и у вас. Возврат на землю предков? Но мало кто прижился и вжился. Чаще всего это было бегство от нашей, советской действительности. От притеснений по пятой графе. Сейчас просто бегут за хорошей сытой жизнью.
Вот и результат.

лена пишет:сохранив еврейское правое сильное государство.

Клава пишет:Вот у нас старший сын ни в кого не верит.
И все у него по жизни наперекосяк. Как совсем худо становится, к нам под крылышко норовит залететь, отогреется, успокоится, и опять по-новой.

Грета пишет:А вера... это ведь не обязательно посещение синагоги или церкви. Это даже не выполнение обрядов.
Вера должна быть в душе.
Потому что сколько я знаю случаев, когда казалось бы верующий человек( на показ!!!) совершал гадости и преступления.

kuma пишет:

Клава пишет:Вот у нас старший сын ни в кого не верит.
И все у него по жизни наперекосяк. Как совсем худо становится, к нам под крылышко норовит залететь, отогреется, успокоится, и опять по-новой.

Да, в вере можно и нужно восспитывать, но воспитать нельзя. Всетаки есть еще свобода выбора. Тому яркий ветхозаветный пример:
Сыновья же Илия были люди негодные; они не знали Господа (1Цар.2:12) А чуть ниже сказано:
И грех этих молодых людей был весьма велик пред Господом
Так это были сыновья священника изрильского. Думаю их воспитание (да еще в то время) было целиком направлено на то, что бы и они выросли в священники. Но,увы.
Воспитание в вере дает право выбора сегодня человеку, как это не звучит странно. Окружающий мир ребенка носит светский характер, в семье же он может черпать духовные ценности(естественно для такой семьи ходить в церковь или синагогу, или вместе саморазвиваться в духовных вопросах, читать духовные книги. Все вышеперечисленное, конечно может быть источником духовных ценностей для всей семьи). Выросшей в семье верующих и живущий в среде светской - имеет выбор. Если в семье не прививают духовность, в окружающем мире, тем более ее нет, то и выбирать не приходится.
Читайте только внимательно, я не говорю, что у светского человека выбора нет. Не мало таких случаев (вот хоть мой собственный), когда человек воспитан по светски, а становится верующим. Выбор есть у каждого, но кто с детсва видет только "одну сторону медали" - он ограничен.

Клава пишет:Барба, ну это же понятно! В светской семье может быть высокая нравственность, но духовности там не может быть по определению.

Клава пишет:Ээээ... а я разве именно так написала?
Про ограничения никто не говорит.
Просто светскость подразумевает под собой вращения и сношения между людьми в свете, иначе - в миру. Так?
Мир наш не может быть духовным повсеместно. Это как бы аксиома. Он может быть каким угодно: высокоморальным, нравственно-чистым, но духовность уже по определению нечто, связанное с божественным.
А потому не религиозность, фанатизм, а имено божественное начало в семье есть духовность. Ну не может быть просто человек наполнен духовностью, если он в Бога не верит.
Он другим наполнен. Там где-то рядом нужно лавку искать с рогами и копытами.
Это мое ИМХО. Не обязательно соглашаться. )

Использование понятия «Духовность» часто подвергается критике. Основная причина этого – сложность и субъективность определения духовности относительно той или иной культуры. Это порождает многочисленные спекуляции.

...дух представляет собой ценностно-мировоззренческий пласт личности. И хотя рассматриваемое понятие по вполне понятным причинам порой характеризуется с помощью таких неопределенных наименований, как идеальное начало или как нечто нематериальное, все же философская трактовка духа отмечает те важные черты, которые говорят о его приоритетном положении в сложной и многогранной природе человека. Причем человека вообще, вне зависимости от того, принадлежит ли он к какой-либо конфессии или нет. Это надконфессиональное понятие, присущее природе любого человека. Ведь не случайно в науке о культуре существует широкая трактовка духовности как «продукта и фундаментального основания культуры, проявления “человеческого в человеке”».

Кроме того, современная культурологическая мысль фиксирует то, что «в последнее время в общественной лексике понятие духовность употребляется в обозначении мировоззренческих, жизнеориентирующих мотивов поведения личности». А мировоззренческие установки, как известно, обусловливают тот уровень стремлений, который характеризует смысл жизни человека. Французский философ Мишель Фуко трактовал духовность как «тот поиск, ту практическую деятельность, тот опыт, посредством которых субъект осуществляет в самом себе преобразования, необходимые для достижения истины». Все это еще раз подтверждает возможность единого взгляда на природу духовности. Существующее же ее деление на светскую и религиозную отражает лишь наличие различных путей познания и духовного совершенствования, которые, при условии полноты устремления к высокому примеру, рано или поздно приведут к единой Истине. Ее гранями выступают многие качества, которые входят и, скажем, в христианскую этику, и в то же время являются основой светской духовности: внутренняя чистота, почтение и уважение ко всему возвышенному, скромность, любовь к ближнему, бескорыстие, самопожертвование, отсутствие страха, стремление к труду на общее благо и т.д. Ввиду этого представляется совершенно некорректным рассматривать духовность лишь в конфессиональном пространстве, не учитывая ее многогранную природу. Это может лишь спровоцировать разные формы противостояния общества церковному давлению на духовную свободу, а как следствие – и на культуру в целом.

Одухотворенность - это пребывание индивида в его "рекорде", где он переживает состояние возвышенности всех своих духовных и нравственных сил. Это состояние вдохновения и самого высокого доступного индивиду смысла (см. главу 4."Смысл"). Оно может быть не видно со стороны, но хорошо известно ему самому. Оно не зависит ни от религиозности, ни от мировоззрения, не связано напрямую с ценностями и творческими занятиями человека.
У всякого есть свой духовный рекорд. Он знает минуты жизни, за которые ему не стыдно и в которых он был воистину человеком. Однако индивид по большей части находится в состоянии, далеком от своего рекорда. Но когда ему удается вновь там оказаться, - это и называется одухотворенностью. Важен не уровень рекордного смысла, а фактор пребывания в этом состоянии, поэтому и дворник, и епископ могут быть одухотворенными. Пребывание в состоянии рекорда важнее уровня рекорда, ибо сопровождается возвышенным этическим чувством и чревато дальнейшим подъемом. Духовность индивида "измеряется" количеством времени пребывания в состоянии одухотворенности. Духовность, таким образом, - это способность быть в состоянии одухотворенности.
Замечание
Пример. В СССР в последние десятилетия прошлого века бурно расцвело молодежное движение авторской песни (называемое КСП). Совершенно непродуктивно его оценивать с точки зрения качества литературного и музыкального жанра (хотя его продукт, порой, вполне сопоставим с лучшими образцами профессионального творчества). Это типичное проявление феномена духовности в том его понимании, которое описано выше. Духовность важнее профессионализма.

Барбацуца пишет:

Грета - это стереотип. За спокойной сытой жизнью бегут в другие страны. Израиль не настолько сыт. А главное - здесь небезопасно. Да что говорить про безопасность - судьба самого государства под угрозой.

Причина любого отъезда складывается из "едем от чего" и "едем к чему". Если бы все нравилось и устраивало - не уехали бы, это понятно. Но "к чему" у всех разное.

Ты своего сына так представляешь, с рогами и копытами?

Духовность
— свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.

Клава пишет:Насчет примера Барбы о дочери и благодарности от раввинов. Ты сама еще не понимаешь, что в тебе росток духовности божественной сидит. И склоняешься ты больше к иудаизму. Потому и помогаешь дочери в освоении этого, вот и все. Не было бы в тебе такого, тебе на разговоры о религии было бы начихать. Как, например, я абсолютно равнодушна к разговорам об оружии или к теме заваривания кофе.

Грета пишет:Его нет у нас. По большому счету, его нет и у вас. Возврат на землю предков? Но мало кто прижился и вжился. Чаще всего это было бегство от нашей, советской действительности. От притеснений по пятой графе. Сейчас просто бегут за хорошей сытой жизнью.
Вот и результат.

Барбацуца пишет:Грета - это стереотип. За спокойной сытой жизнью бегут в другие страны. Израиль не настолько сыт. А главное - здесь небезопасно. Да что говорить про безопасность - судьба самого государства под угрозой.

Барбацуца пишет:Причина любого отъезда складывается из "едем от чего" и "едем к чему". Если бы все нравилось и устраивало - не уехали бы, это понятно. Но "к чему" у всех разное.

Клава пишет:Насчет примера Барбы о дочери и благодарности от раввинов. Ты сама еще не понимаешь, что в тебе росток духовности божественной сидит.

Барбацуца пишет:Я попытаюсь объяснить в чем обида. Если бы в спорном посте кумы, например, было бы написано "для меня", "в моем понимании", "в трактовке моей конфессии", то на такой пост возразить нечего. Можно только написать"Спасибо, что поделилась, очень интересно".

Барбацуца пишет: В иудаизме практического значения не имеет во что ты веришь, имеет значение что ты делаешь. Для него любая фраза начинающаяся со слов "если ты не веришь, то..." будет нерелевантна вообще. Если в христианстве есть разделение на верующих и неверующих, то в иудаизме на соблюдающих заповеди (иначе религиозных) и несоблюдающих.

Барбацуца пишет:И религиозному нисколько не предосудительно сомневаться в существовании Бога.

Барбацуца пишет:А уж написать, что иудаизм смотрит на это подругому - это с некоторых пор вообще преступление на этом форуме. Так же как и сослаться на раввина, лично не знакомого с админом. Так что ссылок не будет, Клава, Таня не одобряет.