Форум в Израиле - общение без границ
Последние темы
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 7, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 7 :: 1 поисковая системаНет
Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.comАвторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.comQuo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?
+3
kuma
ЛилАх
лена
Участников: 7
Форум Lilah :: ДОМ :: Гостиная
Страница 3 из 3
Страница 3 из 3 • 1, 2, 3
Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?
Сан Cаныч пишет:А эта Божественная искра может быть и у совершенно нерелигиозного человека.
Вот на этой позитивной ноте и хотелось бы завершить вечный спор. Не важно как это назвать: духовностью, Божьей искрой, способностью к духовному росту... или как-то еще обозначить нематериальную сущность человеческой личности. Но это может быть у нерелигиозного. И может не быть у религиозного.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?
Сан Cаныч пишет:С этим тоже, в общем, согласен, но я бы добавил к этому, что с точки зрения иудаизма надо стремиться не верить, а знать.
Принимается уточнение. Спасибо. Мне вообще трудно на эти темы своими словами. Не умею четко формулировать нечеткие понятия. Потому и предпочитаю цитаты.
А это требует пояснения. Можно подробнее?Барбацуца пишет:И религиозному нисколько не предосудительно сомневаться в существовании Бога.
Я уже давала ссылку на эту книжку.
отсюда:
- Код:
СОМНЕНИЕ
Существует ли Бог? Это, пожалуй, самый сложный вопрос бытия человеческого. В зависимости от ответа на этот вопрос коренным образом меняются судьбы отдельных людей и целых народов.
Но, невзирая на всю важность этого вопроса, серьезная дискуссия о Боге обычно остается делом теологов и философов. Мы, простые смертные, приходим к примитивному ответу на этот вопрос еще в раннем детстве и, как правило, придерживается нашего мировоззрения — бездумно и безоговорочно — в течение всей остальной жизни.
Поэтому, на наш взгляд, разговор об иудаизме следует начать именно с вопроса о существовании Бога. Прежде всего рассмотрим отношение иудаизма к наиболее распространенному сегодня представлению о Боге, которое можно выразить одним словом: сомнение. Итак, можно ли сомневаться в существовании Бога и оставаться хорошим евреем? Да! Верить в Бога временами трудно. Кризис веры — явление вполне закономерное, и признание такого кризиса не является для еврея чем-то "антирелигиозным". Мы насчитали четыре важные причины, по которым сомнение в существовании Бога не является препятствием на пути к становлению "хорошим евреем".
1. Иудаизм ставит ДЕЙСТВИЕ выше ВЕРЫ
Поведение, конкретные дела человека значат больше, нежели провозглашаемая им вера. Талмуд приписывает
Богу высказывание, уникальное среди религиозных писаний: "Пусть лучше евреи забудут Меня, но будут следовать Моему Закону" (ибо, добавляет Талмуд, следуя законам иудаизма, евреи все равно вернутся к Богу. Иерусалимский Талмуд Хаггига 1:7) Согласно иудаизму, еврей может сомневаться в существовании Бога, но оставаться хорошим евреем, пока он следует еврейскому Закону. И наоборот, как бы свято еврей ни верил в Бога, он не будет "хорошим", если действует против Закона. Мы, конечно, не отрицаем уверенности в существовании Бога в рамках иудаизма. Мы просто отмечаем, что иудаизм можно исповедовать и практиковать вне зависимости от степени веры в душе отдельного человека. Вы можете органически вплести иудаизм в вашу повседневную жизнь, изучая его и следуя его законам, одновременно сомневаясь в существовании Бога. Еврейское образование и следование еврейским традициям сами по себе являются важными и ценными как для отдельного человека, так и для общества в целом. Более того, наш собственный опыт подтверждает существующее мнение, что, изучая иудаизм и живя в нем, человек приходит к вере в Бога гораздо более органично и естественно. Талмуд подчеркивает, что мужчина или женщина могут обратиться к иудаизму по причинам, весьма далеким от веры в Бога (по этическим или рациональным соображениям), но в конечном итоге они придут к Нему. (Песахим, 50-6)
2. Абсолютная вера ведет к фанатизму
Эмануэль Ракман, один из виднейших ортодоксальных раввинов нашего времени, писал: "Иудаизм поощряет сомнение, призывая к вере и лояльности. Еврей не должен жить в полной уверенности (в Его существовании), ибо
такая абсолютная вера является признаком фанатизма, а иудаизм отрицает фанатизм. Сомнение полезно для человеческой души, оно способствует скромности и смирению… позволяет избегать пороков гордыни и жестокости по отношению к ближним… Бог, вероятно, имеет свои соображения, не давая нам полной уверенности в Своем существовании. Одним из таких соображений является способность человека превращать любую абсолютную уверенность в кумира и использовать этого кумира себе во зло. Догматики — фашисты, коммунисты и даже некоторые ученые — продемонстрировали это явление современному человечеству". (Из книги Состояние еврейской веры под редакцией Милтона Гиммель-фарба. Издательство Макмиллан, Нью-Йорк, 1966, стр. 179)
3. Увидев Бога, мы потеряем право морального ВЫБОРА
Если бы мы знали, что Бог существует и что Он наказывает за злые дела, то наши хорошие цела. перестали бы быть результатом нашего личного свободного выбора между добром и злом. Для того чтобы выбрать добро, мы должны обладать свободой делать также и зло. Такой свободы у нас не будет, если мы будем ограничены "присутствием" Бога за нашей спиной. Другими словами, хороший шофер не тот, кто соблюдает правила уличного движения только в присутствии полицейского. Хороший шофер тот, кто аккуратно ведет машину даже в совершенно "бесконтрольном" городе — потому что он сознательно выбрал для себя правильное поведение.
4. Так как невозможно доказать существование Бога, сомневаться в этом — вполне естественно
Мы не можем эмпирически доказать существование Бога.
В существовании стола или кошки мы можем удостовериться путем прикосновения к ним или восприятия их с помощью других наших органов чувств. Бог не имеет физических, материальных' качеств. Бог нематериален. Человек может доказать существование конечного, физического мира. Человек не способен доказать существование сверхъестественного, метафизического, бесконечного. Неспособность доказать существование Бога подтверждает только тот факт, что Бог не имеет физических свойств — это одно из положений иудаизма (третий из тринадцати принципов Маймонида — Бог нематериален. Второзаконие, 4:12). Таким образом, сомнение в существовании Бога является естественным, допустимым и нормальным явлением, никоим образом не мешающим становлению хорошим евреем. Хороший еврей, однако, не может отрицать существование Бога. Главной миссией еврейского народа как раз и было несение идеи универсального (единого) Бога и единой морали человечеству. Евреи принесли миру этический монотеизм. Как мы увидим позднее, самые главные ценности в жизни человека — нравственность, или добро и зло как объективная реальность, не зависящая от личных или национальных особенностей или мнений, а также смысл жизни — связаны с отношением к вопросу о существовании Бога. Другими словами, если нет Бога, не может быть и объективного добра и зла, не может быть и смысла и цели человеческого существования. Вот по этим причинам серьезный еврей не может отрицать существования Бога, он должен бороться со своими сомнениями в Нем (название еврейского народа "Израиль", между прочим, означает "бороться с Богом"). Еврей должен проповедовать этический монотеизм, идею единого Бога как основу и универсальный стандарт нравственного поведения. Как сказал Эли Визель: "Еврей может любить Бога или бороться с Богом, но еврей не может игнорировать Бога".
Ну вот я тоже так понимаю суть форума. Однако последние события свидетельствуют, что понимаю неправильно.Ну, это уж ты черезчур. Если я правильно понимаю суть этого форума - любые мнения легитимны, так же, как и их критика.Барбацуца пишет:А уж написать, что иудаизм смотрит на это подругому - это с некоторых пор вообще преступление на этом форуме. Так же как и сослаться на раввина, лично не знакомого с админом. Так что ссылок не будет, Клава, Таня не одобряет.
Недопустимы только нападки на собеседника.
Так что - давай ссылки, и свои комментарии к ним - думаю, что со мной все согласятся: твое мнение по любому поводу не менее интересно, чем всех остальных.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?
Саныч, ну кто с этим спорит? Позволь, цитата с НЗ:Сан Cаныч пишет:Вот! В этом-то чаще всего и причина.Клава пишет:Насчет примера Барбы о дочери и благодарности от раввинов. Ты сама еще не понимаешь, что в тебе росток духовности божественной сидит.
Если родители по форме религиозные, но нет в их чувстве Божественной искры, то дети часто не вопринимают их религиозность. Они ведь видят нас такими, какие мы есть, а не такими, какими мы хотим казаться.
А эта Божественная искра может быть и у совершенно нерелигиозного человека.
Хотя, конечно, нельзя исключать и влияние общества на детей.
Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, но [тот] Иудей, кто внутренно [таков]
Безусловно, искра есть, но не у всех она горит. У нерелигиозного человека (мне больше нравится понятие верующий и не верующий, так как они мне ближе) тоже может быть зажжена эта искра, а и наче бы к вере не приходили, особенно сейчас, в современном обществе. Но пока она не горит - может ли быть речь о том, чтобы поддерживать этот огонек, следить, чтобы не потух?
Кстати, потухнуть искра может и у человека верующего "со стажем".
Ответь, пожалуйста.
И еще хочу тебя спросить: Я обижаю тебя своими выссказываниями, задеваю твои религиозные чувства?
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?
Кума, солнце, религиозные чувства невозможно задеть высказываниями.kuma пишет:Я обижаю тебя своими выссказываниями, задеваю твои религиозные чувства?
Высказываниями можно только нарисовать собственный портрет.
Кстати, ты на этом портрете такая симпатичная!
Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?
Танечка, спасибо, до слез приятный букетик и слово от тебя.ЛилАх пишет:Кума, солнце, религиозные чувства невозможно задеть высказываниями.
Высказываниями можно только нарисовать собственный портрет.
Кстати, ты на этом портрете такая симпатичная!
Но есть ведь люди, которые утверждают, что их задевают. Вот я и подумала, может задеваю.
Так задевать не хочется, хочется радовать и радоваться.
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?
Вот это и ответ. Тебе от тебя же!kuma пишет:Так задевать не хочется, хочется радовать и радоваться.
Как же ты заденешь, если нет намерения задевать?
Ты же не можешь быть ответственной за восприятие, чувства, мысли и намерения других?
Я - не могу. Только за свои.
Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?
Да, это действительно так. Нам не дано предугадать.... -сЛилАх пишет:Вот это и ответ. Тебе от тебя же!kuma пишет:Так задевать не хочется, хочется радовать и радоваться.
Как же ты заденешь, если нет намерения задевать?
Ты же не можешь быть ответственной за восприятие, чувства, мысли и намерения других?
Я - не могу. Только за свои.
А намерения какие могут быть на форуме - общаться.
Ты - мудрая. С тобой очень приятно общаться.
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?
Ну Кума! Вот чего мне Бог не дал, так это мудрости!
Так... разве интуиции немножко...
Общаться тоже можно по-разному.
Кому в радость и дурные намерения.
Полно таких мест.
Так... разве интуиции немножко...
Общаться тоже можно по-разному.
Кому в радость и дурные намерения.
Полно таких мест.
Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?
Если бы это было так, то не было бы этого форума. Все бы давно, выясняя отношения, перешли бы на высокие грани общения типа: или . А закончили тоже бы примерно одинакого, вот так:Ну Кума! Вот чего мне Бог не дал, так это мудрости!
Так... разве интуиции немножко...
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?
Комиксы с пафосным названием:"Избавление".[ Лихо ты закрутила со смайликами!
Получился целый рассказ!
А кто от кого и чего избавлялся, пусть сам решает.
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Страница 3 из 3 • 1, 2, 3
Форум Lilah :: ДОМ :: Гостиная
Страница 3 из 3
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Ср Май 04, 2022 3:14 pm автор Сан Cаныч
» Реальность сегодня
Пн Май 02, 2022 7:20 pm автор Сан Cаныч
» Какой Израиль мы хотим?
Вт Апр 12, 2022 8:03 am автор Сан Cаныч
» Что происходит?
Чт Окт 14, 2021 2:25 pm автор Сан Cаныч
» Люди и судьбы
Пн Июн 28, 2021 3:48 pm автор Сан Cаныч
» Гаражи Хайфы и Крайот. Рекомендации и отзывы.
Пн Мар 22, 2021 10:44 am автор ЛилАх
» Коронавирус. Психологический аспект
Пн Мар 22, 2021 12:31 am автор ЛилАх
» Предостережение водителям
Ср Мар 17, 2021 8:57 pm автор Сан Cаныч
» Анекдоты здесь, заходите!
Ср Мар 17, 2021 8:17 pm автор Сан Cаныч
» Когда начинается старость?
Ср Мар 17, 2021 5:14 pm автор Сан Cаныч
» Просто стихи. Хорошие и разные.
Вт Мар 16, 2021 8:51 pm автор Сан Cаныч
» Мысли вслух...
Вс Мар 14, 2021 9:37 am автор ЛилАх
» Доброе утро и день!
Сб Дек 07, 2019 1:49 pm автор ЛилАх
» Со свиданьицем
Пн Май 14, 2018 10:46 pm автор ЛилАх
» Эмоции и настроение
Сб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant
» Вопросы к христианам
Пт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David
» * * *
Пт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч
» Женска сумочка = черная дыра))
Чт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх
» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Чт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх
» В стиле хайку/хокку
Ср Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива