Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!
Форум в Израиле - общение без границ
Пробуйте, вам понравится!
Последние темы
» Эмоции и настроение
Сб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant

» Вопросы к христианам
Пт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David

» * * *
Пт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч

» Женска сумочка = черная дыра))
Чт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх

» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Чт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх

» В стиле хайку/хокку
Ср Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива

» Автопортрет
Ср Дек 30, 2009 11:20 pm автор ФлуДива

» Изменения на форуме
Пн Дек 28, 2009 10:27 pm автор ЛилАх

» Я жду вас на новом адресе
Сб Дек 26, 2009 7:11 pm автор valiant

» Приходите на новый наш форум.
Ср Дек 23, 2009 9:22 pm автор valiant

» Конец света - в 2012-ом?
Ср Дек 23, 2009 9:06 pm автор valiant

» Здравствуйте, я к вам!
Ср Дек 23, 2009 9:00 pm автор valiant

» 5 отрицательных качеств.
Ср Дек 23, 2009 8:58 pm автор valiant

» Беседы о вере и религиях
Вс Дек 13, 2009 9:11 pm автор kuma

» Полезные советы по дому
Вс Дек 13, 2009 6:30 pm автор kuma

» Ассоциации в одно слово
Вс Дек 13, 2009 4:59 pm автор Бульбаш

» Словосочетание.
Сб Дек 12, 2009 5:31 pm автор Бульбаш

» Евреи в Беларуси
Сб Дек 12, 2009 4:00 pm автор Бульбаш

» Вчера я посмотрела...
Сб Дек 12, 2009 2:08 pm автор Бульбаш

» Иронические стихи
Сб Дек 12, 2009 11:36 am автор garik

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 3, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 3

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Октябрь 2017
ВсПнВтСрЧтПтСб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Календарь Календарь

Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com
Вставить картинку
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com

Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор Барбацуца в Вт Ноя 17, 2009 10:20 am

Сан Cаныч пишет:А эта Божественная искра может быть и у совершенно нерелигиозного человека.

Вот на этой позитивной ноте и хотелось бы завершить вечный спор. Не важно как это назвать: духовностью, Божьей искрой, способностью к духовному росту... или как-то еще обозначить нематериальную сущность человеческой личности. Но это может быть у нерелигиозного. И может не быть у религиозного.

_________________
avatar
Барбацуца
ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 50
Откуда: : Хайфа

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор Барбацуца в Вт Ноя 17, 2009 10:42 am

Сан Cаныч пишет:С этим тоже, в общем, согласен, но я бы добавил к этому, что с точки зрения иудаизма надо стремиться не верить, а знать.

Принимается уточнение. Спасибо. Мне вообще трудно на эти темы своими словами. Не умею четко формулировать нечеткие понятия. Потому и предпочитаю цитаты.

Барбацуца пишет:И религиозному нисколько не предосудительно сомневаться в существовании Бога.
А это требует пояснения. Можно подробнее?

Я уже давала ссылку на эту книжку.

отсюда:

Код:
СОМНЕНИЕ
Существует ли Бог? Это, пожалуй, самый сложный вопрос бытия человеческого. В зависимости от ответа на этот вопрос коренным образом меняются судьбы отдельных людей и целых народов.
Но, невзирая на всю важность этого вопроса, серьезная дискуссия о Боге обычно остается делом теологов и философов. Мы, простые смертные, приходим к примитивному ответу на этот вопрос еще в раннем детстве и, как правило, придерживается нашего мировоззрения — бездумно и безоговорочно — в течение всей остальной жизни.
Поэтому, на наш взгляд, разговор об иудаизме следует начать именно с вопроса о существовании Бога. Прежде всего рассмотрим отношение иудаизма к наиболее распространенному сегодня представлению о Боге, которое можно выразить одним словом: сомнение. Итак, можно ли сомневаться в существовании Бога и оставаться хорошим евреем? Да! Верить в Бога временами трудно. Кризис веры — явление вполне закономерное, и признание такого кризиса не является для еврея чем-то "антирелигиозным". Мы насчитали четыре важные причины, по которым сомнение в существовании Бога не является препятствием на пути к становлению "хорошим евреем".

1. Иудаизм ставит ДЕЙСТВИЕ выше ВЕРЫ

Поведение, конкретные дела человека значат больше, нежели провозглашаемая им вера. Талмуд приписывает
Богу высказывание, уникальное среди религиозных писаний: "Пусть лучше евреи забудут Меня, но будут следовать Моему Закону" (ибо, добавляет Талмуд, следуя законам иудаизма, евреи все равно вернутся к Богу. Иерусалимский Талмуд Хаггига 1:7) Согласно иудаизму, еврей может сомневаться в существовании Бога, но оставаться хорошим евреем, пока он следует еврейскому Закону. И наоборот, как бы свято еврей ни верил в Бога, он не будет "хорошим", если действует против Закона. Мы, конечно, не отрицаем уверенности в существовании Бога в рамках иудаизма. Мы просто отмечаем, что иудаизм можно исповедовать и практиковать вне зависимости от степени веры в душе отдельного человека. Вы можете органически вплести иудаизм в вашу повседневную жизнь, изучая его и следуя его законам, одновременно сомневаясь в существовании Бога. Еврейское образование и следование еврейским традициям сами по себе являются важными и ценными как для отдельного человека, так и для общества в целом. Более того, наш собственный опыт подтверждает существующее мнение, что, изучая иудаизм и живя в нем, человек приходит к вере в Бога гораздо более органично и естественно. Талмуд подчеркивает, что мужчина или женщина могут обратиться к иудаизму по причинам, весьма далеким от веры в Бога (по этическим или рациональным соображениям), но в конечном итоге они придут к Нему. (Песахим, 50-6)

2. Абсолютная вера ведет к фанатизму

Эмануэль Ракман, один из виднейших ортодоксальных раввинов нашего времени, писал: "Иудаизм поощряет сомнение, призывая к вере и лояльности. Еврей не должен жить в полной уверенности (в Его существовании), ибо
такая абсолютная вера является признаком фанатизма, а иудаизм отрицает фанатизм. Сомнение полезно для человеческой души, оно способствует скромности и смирению… позволяет избегать пороков гордыни и жестокости по отношению к ближним… Бог, вероятно, имеет свои соображения, не давая нам полной уверенности в Своем существовании. Одним из таких соображений является способность человека превращать любую абсолютную уверенность в кумира и использовать этого кумира себе во зло. Догматики — фашисты, коммунисты и даже некоторые ученые — продемонстрировали это явление современному человечеству". (Из книги Состояние еврейской веры под редакцией Милтона Гиммель-фарба. Издательство Макмиллан, Нью-Йорк, 1966, стр. 179)

3. Увидев Бога, мы потеряем право морального ВЫБОРА

Если бы мы знали, что Бог существует и что Он наказывает за злые дела, то наши хорошие цела. перестали бы быть результатом нашего личного свободного выбора между добром и злом. Для того чтобы выбрать добро, мы должны обладать свободой делать также и зло. Такой свободы у нас не будет, если мы будем ограничены "присутствием" Бога за нашей спиной. Другими словами, хороший шофер не тот, кто соблюдает правила уличного движения только в присутствии полицейского. Хороший шофер тот, кто аккуратно ведет машину даже в совершенно "бесконтрольном" городе — потому что он сознательно выбрал для себя правильное поведение.

4. Так как невозможно доказать существование Бога, сомневаться в этом — вполне естественно

Мы не можем эмпирически доказать существование Бога.
В существовании стола или кошки мы можем удостовериться путем прикосновения к ним или восприятия их с помощью других наших органов чувств. Бог не имеет физических, материальных' качеств. Бог нематериален. Человек может доказать существование конечного, физического мира. Человек не способен доказать существование сверхъестественного, метафизического, бесконечного. Неспособность доказать существование Бога подтверждает только тот факт, что Бог не имеет физических свойств — это одно из положений иудаизма (третий из тринадцати принципов Маймонида — Бог нематериален. Второзаконие, 4:12). Таким образом, сомнение в существовании Бога является естественным, допустимым и нормальным явлением, никоим образом не мешающим становлению хорошим евреем. Хороший еврей, однако, не может отрицать существование Бога. Главной миссией еврейского народа как раз и было несение идеи универсального (единого) Бога и единой морали человечеству. Евреи принесли миру этический монотеизм. Как мы увидим позднее, самые главные ценности в жизни человека — нравственность, или добро и зло как объективная реальность, не зависящая от личных или национальных особенностей или мнений, а также смысл жизни — связаны с отношением к вопросу о существовании Бога. Другими словами, если нет Бога, не может быть и объективного добра и зла, не может быть и смысла и цели человеческого существования. Вот по этим причинам серьезный еврей не может отрицать существования Бога, он должен бороться со своими сомнениями в Нем (название еврейского народа "Израиль", между прочим, означает "бороться с Богом"). Еврей должен проповедовать этический монотеизм, идею единого Бога как основу и универсальный стандарт нравственного поведения. Как сказал Эли Визель: "Еврей может любить Бога или бороться с Богом, но еврей не может игнорировать Бога".

Барбацуца пишет:А уж написать, что иудаизм смотрит на это подругому - это с некоторых пор вообще преступление на этом форуме. Так же как и сослаться на раввина, лично не знакомого с админом. Так что ссылок не будет, Клава, Таня не одобряет.
Ну, это уж ты черезчур. Если я правильно понимаю суть этого форума - любые мнения легитимны, так же, как и их критика.
Недопустимы только нападки на собеседника.
Так что - давай ссылки, и свои комментарии к ним - думаю, что со мной все согласятся: твое мнение по любому поводу не менее интересно, чем всех остальных.
Ну вот я тоже так понимаю суть форума. Однако последние события свидетельствуют, что понимаю неправильно.

_________________
avatar
Барбацуца
ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 50
Откуда: : Хайфа

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор kuma в Вт Ноя 17, 2009 3:37 pm

Сан Cаныч пишет:
Клава пишет:Насчет примера Барбы о дочери и благодарности от раввинов. Ты сама еще не понимаешь, что в тебе росток духовности божественной сидит.
Вот! В этом-то чаще всего и причина.
Если родители по форме религиозные, но нет в их чувстве Божественной искры, то дети часто не вопринимают их религиозность. Они ведь видят нас такими, какие мы есть, а не такими, какими мы хотим казаться.
А эта Божественная искра может быть и у совершенно нерелигиозного человека.
Хотя, конечно, нельзя исключать и влияние общества на детей.
Саныч, ну кто с этим спорит? Позволь, цитата с НЗ:
Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, но [тот] Иудей, кто внутренно [таков]
Безусловно, искра есть, но не у всех она горит. У нерелигиозного человека (мне больше нравится понятие верующий и не верующий, так как они мне ближе) тоже может быть зажжена эта искра, а и наче бы к вере не приходили, особенно сейчас, в современном обществе. Но пока она не горит - может ли быть речь о том, чтобы поддерживать этот огонек, следить, чтобы не потух?
Кстати, потухнуть искра может и у человека верующего "со стажем".
Ответь, пожалуйста.
И еще хочу тебя спросить: Я обижаю тебя своими выссказываниями, задеваю твои религиозные чувства?

_________________
ВЕРНЫЙ ЧЕЛОВЕК БОГАТ БЛАГОСЛОВЕНИЯМИ!
avatar
kuma
Собеседник

Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 53
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор ЛилАх в Вт Ноя 17, 2009 4:55 pm

kuma пишет:Я обижаю тебя своими выссказываниями, задеваю твои религиозные чувства?
Кума, солнце, религиозные чувства невозможно задеть высказываниями.
Высказываниями можно только нарисовать собственный портрет.
Кстати, ты на этом портрете такая симпатичная! tsv1

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21128
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

Посмотреть профиль http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор kuma в Вт Ноя 17, 2009 5:01 pm

ЛилАх пишет:Кума, солнце, религиозные чувства невозможно задеть высказываниями.
Высказываниями можно только нарисовать собственный портрет.
Кстати, ты на этом портрете такая симпатичная!
Танечка, спасибо, до слез приятный букетик и слово от тебя.
Но есть ведь люди, которые утверждают, что их задевают. Вот я и подумала, может задеваю.
Так задевать не хочется, хочется радовать и радоваться.

_________________
ВЕРНЫЙ ЧЕЛОВЕК БОГАТ БЛАГОСЛОВЕНИЯМИ!
avatar
kuma
Собеседник

Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 53
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор ЛилАх в Вт Ноя 17, 2009 5:10 pm

kuma пишет:Так задевать не хочется, хочется радовать и радоваться.
Вот это и ответ. Тебе от тебя же!
Как же ты заденешь, если нет намерения задевать?
Ты же не можешь быть ответственной за восприятие, чувства, мысли и намерения других?
Я - не могу. Только за свои.

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21128
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

Посмотреть профиль http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор kuma в Вт Ноя 17, 2009 7:06 pm

ЛилАх пишет:
kuma пишет:Так задевать не хочется, хочется радовать и радоваться.
Вот это и ответ. Тебе от тебя же!
Как же ты заденешь, если нет намерения задевать?
Ты же не можешь быть ответственной за восприятие, чувства, мысли и намерения других?
Я - не могу. Только за свои.
Да, это действительно так. Нам не дано предугадать.... -с
А намерения какие могут быть на форуме - общаться.
Ты - мудрая. С тобой очень приятно общаться.

_________________
ВЕРНЫЙ ЧЕЛОВЕК БОГАТ БЛАГОСЛОВЕНИЯМИ!
avatar
kuma
Собеседник

Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 53
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор ЛилАх в Вт Ноя 17, 2009 7:08 pm

Ну Кума! Вот чего мне Бог не дал, так это мудрости! Laughf
Так... разве интуиции немножко...
Общаться тоже можно по-разному.
Кому в радость и дурные намерения.
Полно таких мест.

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21128
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

Посмотреть профиль http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор kuma в Вт Ноя 17, 2009 7:12 pm

Ну Кума! Вот чего мне Бог не дал, так это мудрости!
Так... разве интуиции немножко...
Если бы это было так, то не было бы этого форума. Все бы давно, выясняя отношения, перешли бы на высокие грани общения типа: или . А закончили тоже бы примерно одинакого, вот так:

_________________
ВЕРНЫЙ ЧЕЛОВЕК БОГАТ БЛАГОСЛОВЕНИЯМИ!
avatar
kuma
Собеседник

Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 53
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор ЛилАх в Вт Ноя 17, 2009 7:48 pm

Laughf Лихо ты закрутила со смайликами!
Получился целый рассказ!

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21128
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

Посмотреть профиль http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор kuma в Вт Ноя 17, 2009 7:52 pm

[ Лихо ты закрутила со смайликами!
Получился целый рассказ!
Комиксы с пафосным названием:"Избавление".
А кто от кого и чего избавлялся, пусть сам решает.

_________________
ВЕРНЫЙ ЧЕЛОВЕК БОГАТ БЛАГОСЛОВЕНИЯМИ!
avatar
kuma
Собеседник

Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 53
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения