Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!

Join the forum, it's quick and easy

Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!
Форум Lilah
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум в Израиле - общение без границ
Пробуйте, вам понравится!
Последние темы
» Америка, Америка...
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyСр Май 04, 2022 3:14 pm автор Сан Cаныч

» Реальность сегодня
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyПн Май 02, 2022 7:20 pm автор Сан Cаныч

» Какой Израиль мы хотим?
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyВт Апр 12, 2022 8:03 am автор Сан Cаныч

» Что происходит?
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyЧт Окт 14, 2021 2:25 pm автор Сан Cаныч

» Люди и судьбы
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyПн Июн 28, 2021 3:48 pm автор Сан Cаныч

» Гаражи Хайфы и Крайот. Рекомендации и отзывы.
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyПн Мар 22, 2021 10:44 am автор ЛилАх

» Коронавирус. Психологический аспект
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyПн Мар 22, 2021 12:31 am автор ЛилАх

» Предостережение водителям
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyСр Мар 17, 2021 8:57 pm автор Сан Cаныч

» Анекдоты здесь, заходите!
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyСр Мар 17, 2021 8:17 pm автор Сан Cаныч

» Когда начинается старость?
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyСр Мар 17, 2021 5:14 pm автор Сан Cаныч

» Просто стихи. Хорошие и разные.
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyВт Мар 16, 2021 8:51 pm автор Сан Cаныч

» Мысли вслух...
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyВс Мар 14, 2021 9:37 am автор ЛилАх

» Доброе утро и день!
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyСб Дек 07, 2019 1:49 pm автор ЛилАх

» Со свиданьицем
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyПн Май 14, 2018 10:46 pm автор ЛилАх

» Эмоции и настроение
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyСб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant

» Вопросы к христианам
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyПт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David

» * * *
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyПт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч

» Женска сумочка = черная дыра))
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyЧт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх

» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyЧт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх

» В стиле хайку/хокку
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 EmptyСр Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 7, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 7 :: 1 поисковая система

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Март 2024
ВсПнВтСрЧтПтСб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Календарь Календарь

Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com
Вставить картинку
Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 Medal117
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com

Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

+3
kuma
ЛилАх
лена
Участников: 7

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Перейти вниз

Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 Empty Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор Барбацуца Вт Ноя 17, 2009 10:20 am

Сан Cаныч пишет:А эта Божественная искра может быть и у совершенно нерелигиозного человека.

Вот на этой позитивной ноте и хотелось бы завершить вечный спор. Не важно как это назвать: духовностью, Божьей искрой, способностью к духовному росту... или как-то еще обозначить нематериальную сущность человеческой личности. Но это может быть у нерелигиозного. И может не быть у религиозного.
Барбацуца
Барбацуца
ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа

Вернуться к началу Перейти вниз

Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 Empty Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор Барбацуца Вт Ноя 17, 2009 10:42 am

Сан Cаныч пишет:С этим тоже, в общем, согласен, но я бы добавил к этому, что с точки зрения иудаизма надо стремиться не верить, а знать.

Принимается уточнение. Спасибо. Мне вообще трудно на эти темы своими словами. Не умею четко формулировать нечеткие понятия. Потому и предпочитаю цитаты.

Барбацуца пишет:И религиозному нисколько не предосудительно сомневаться в существовании Бога.
А это требует пояснения. Можно подробнее?

Я уже давала ссылку на эту книжку.

отсюда:

Код:
СОМНЕНИЕ
Существует ли Бог? Это, пожалуй, самый сложный вопрос бытия человеческого. В зависимости от ответа на этот вопрос коренным образом меняются судьбы отдельных людей и целых народов.
Но, невзирая на всю важность этого вопроса, серьезная дискуссия о Боге обычно остается делом теологов и философов. Мы, простые смертные, приходим к примитивному ответу на этот вопрос еще в раннем детстве и, как правило, придерживается нашего мировоззрения — бездумно и безоговорочно — в течение всей остальной жизни.
Поэтому, на наш взгляд, разговор об иудаизме следует начать именно с вопроса о существовании Бога. Прежде всего рассмотрим отношение иудаизма к наиболее распространенному сегодня представлению о Боге, которое можно выразить одним словом: сомнение. Итак, можно ли сомневаться в существовании Бога и оставаться хорошим евреем? Да! Верить в Бога временами трудно. Кризис веры — явление вполне закономерное, и признание такого кризиса не является для еврея чем-то "антирелигиозным". Мы насчитали четыре важные причины, по которым сомнение в существовании Бога не является препятствием на пути к становлению "хорошим евреем".

1. Иудаизм ставит ДЕЙСТВИЕ выше ВЕРЫ

Поведение, конкретные дела человека значат больше, нежели провозглашаемая им вера. Талмуд приписывает
Богу высказывание, уникальное среди религиозных писаний: "Пусть лучше евреи забудут Меня, но будут следовать Моему Закону" (ибо, добавляет Талмуд, следуя законам иудаизма, евреи все равно вернутся к Богу. Иерусалимский Талмуд Хаггига 1:7) Согласно иудаизму, еврей может сомневаться в существовании Бога, но оставаться хорошим евреем, пока он следует еврейскому Закону. И наоборот, как бы свято еврей ни верил в Бога, он не будет "хорошим", если действует против Закона. Мы, конечно, не отрицаем уверенности в существовании Бога в рамках иудаизма. Мы просто отмечаем, что иудаизм можно исповедовать и практиковать вне зависимости от степени веры в душе отдельного человека. Вы можете органически вплести иудаизм в вашу повседневную жизнь, изучая его и следуя его законам, одновременно сомневаясь в существовании Бога. Еврейское образование и следование еврейским традициям сами по себе являются важными и ценными как для отдельного человека, так и для общества в целом. Более того, наш собственный опыт подтверждает существующее мнение, что, изучая иудаизм и живя в нем, человек приходит к вере в Бога гораздо более органично и естественно. Талмуд подчеркивает, что мужчина или женщина могут обратиться к иудаизму по причинам, весьма далеким от веры в Бога (по этическим или рациональным соображениям), но в конечном итоге они придут к Нему. (Песахим, 50-6)

2. Абсолютная вера ведет к фанатизму

Эмануэль Ракман, один из виднейших ортодоксальных раввинов нашего времени, писал: "Иудаизм поощряет сомнение, призывая к вере и лояльности. Еврей не должен жить в полной уверенности (в Его существовании), ибо
такая абсолютная вера является признаком фанатизма, а иудаизм отрицает фанатизм. Сомнение полезно для человеческой души, оно способствует скромности и смирению… позволяет избегать пороков гордыни и жестокости по отношению к ближним… Бог, вероятно, имеет свои соображения, не давая нам полной уверенности в Своем существовании. Одним из таких соображений является способность человека превращать любую абсолютную уверенность в кумира и использовать этого кумира себе во зло. Догматики — фашисты, коммунисты и даже некоторые ученые — продемонстрировали это явление современному человечеству". (Из книги Состояние еврейской веры под редакцией Милтона Гиммель-фарба. Издательство Макмиллан, Нью-Йорк, 1966, стр. 179)

3. Увидев Бога, мы потеряем право морального ВЫБОРА

Если бы мы знали, что Бог существует и что Он наказывает за злые дела, то наши хорошие цела. перестали бы быть результатом нашего личного свободного выбора между добром и злом. Для того чтобы выбрать добро, мы должны обладать свободой делать также и зло. Такой свободы у нас не будет, если мы будем ограничены "присутствием" Бога за нашей спиной. Другими словами, хороший шофер не тот, кто соблюдает правила уличного движения только в присутствии полицейского. Хороший шофер тот, кто аккуратно ведет машину даже в совершенно "бесконтрольном" городе — потому что он сознательно выбрал для себя правильное поведение.

4. Так как невозможно доказать существование Бога, сомневаться в этом — вполне естественно

Мы не можем эмпирически доказать существование Бога.
В существовании стола или кошки мы можем удостовериться путем прикосновения к ним или восприятия их с помощью других наших органов чувств. Бог не имеет физических, материальных' качеств. Бог нематериален. Человек может доказать существование конечного, физического мира. Человек не способен доказать существование сверхъестественного, метафизического, бесконечного. Неспособность доказать существование Бога подтверждает только тот факт, что Бог не имеет физических свойств — это одно из положений иудаизма (третий из тринадцати принципов Маймонида — Бог нематериален. Второзаконие, 4:12). Таким образом, сомнение в существовании Бога является естественным, допустимым и нормальным явлением, никоим образом не мешающим становлению хорошим евреем. Хороший еврей, однако, не может отрицать существование Бога. Главной миссией еврейского народа как раз и было несение идеи универсального (единого) Бога и единой морали человечеству. Евреи принесли миру этический монотеизм. Как мы увидим позднее, самые главные ценности в жизни человека — нравственность, или добро и зло как объективная реальность, не зависящая от личных или национальных особенностей или мнений, а также смысл жизни — связаны с отношением к вопросу о существовании Бога. Другими словами, если нет Бога, не может быть и объективного добра и зла, не может быть и смысла и цели человеческого существования. Вот по этим причинам серьезный еврей не может отрицать существования Бога, он должен бороться со своими сомнениями в Нем (название еврейского народа "Израиль", между прочим, означает "бороться с Богом"). Еврей должен проповедовать этический монотеизм, идею единого Бога как основу и универсальный стандарт нравственного поведения. Как сказал Эли Визель: "Еврей может любить Бога или бороться с Богом, но еврей не может игнорировать Бога".

Барбацуца пишет:А уж написать, что иудаизм смотрит на это подругому - это с некоторых пор вообще преступление на этом форуме. Так же как и сослаться на раввина, лично не знакомого с админом. Так что ссылок не будет, Клава, Таня не одобряет.
Ну, это уж ты черезчур. Если я правильно понимаю суть этого форума - любые мнения легитимны, так же, как и их критика.
Недопустимы только нападки на собеседника.
Так что - давай ссылки, и свои комментарии к ним - думаю, что со мной все согласятся: твое мнение по любому поводу не менее интересно, чем всех остальных.
Ну вот я тоже так понимаю суть форума. Однако последние события свидетельствуют, что понимаю неправильно.
Барбацуца
Барбацуца
ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа

Вернуться к началу Перейти вниз

Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 Empty Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор kuma Вт Ноя 17, 2009 3:37 pm

Сан Cаныч пишет:
Клава пишет:Насчет примера Барбы о дочери и благодарности от раввинов. Ты сама еще не понимаешь, что в тебе росток духовности божественной сидит.
Вот! В этом-то чаще всего и причина.
Если родители по форме религиозные, но нет в их чувстве Божественной искры, то дети часто не вопринимают их религиозность. Они ведь видят нас такими, какие мы есть, а не такими, какими мы хотим казаться.
А эта Божественная искра может быть и у совершенно нерелигиозного человека.
Хотя, конечно, нельзя исключать и влияние общества на детей.
Саныч, ну кто с этим спорит? Позволь, цитата с НЗ:
Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, но [тот] Иудей, кто внутренно [таков]
Безусловно, искра есть, но не у всех она горит. У нерелигиозного человека (мне больше нравится понятие верующий и не верующий, так как они мне ближе) тоже может быть зажжена эта искра, а и наче бы к вере не приходили, особенно сейчас, в современном обществе. Но пока она не горит - может ли быть речь о том, чтобы поддерживать этот огонек, следить, чтобы не потух?
Кстати, потухнуть искра может и у человека верующего "со стажем".
Ответь, пожалуйста.
И еще хочу тебя спросить: Я обижаю тебя своими выссказываниями, задеваю твои религиозные чувства?
kuma
kuma
Собеседник

Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель

Вернуться к началу Перейти вниз

Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 Empty Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор ЛилАх Вт Ноя 17, 2009 4:55 pm

kuma пишет:Я обижаю тебя своими выссказываниями, задеваю твои религиозные чувства?
Кума, солнце, религиозные чувства невозможно задеть высказываниями.
Высказываниями можно только нарисовать собственный портрет.
Кстати, ты на этом портрете такая симпатичная! tsv1
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 Empty Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор kuma Вт Ноя 17, 2009 5:01 pm

ЛилАх пишет:Кума, солнце, религиозные чувства невозможно задеть высказываниями.
Высказываниями можно только нарисовать собственный портрет.
Кстати, ты на этом портрете такая симпатичная! Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 687507
Танечка, спасибо, до слез приятный букетик и слово от тебя. Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 120775
Но есть ведь люди, которые утверждают, что их задевают. Вот я и подумала, может задеваю.
Так задевать не хочется, хочется радовать и радоваться.
kuma
kuma
Собеседник

Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель

Вернуться к началу Перейти вниз

Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 Empty Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор ЛилАх Вт Ноя 17, 2009 5:10 pm

kuma пишет:Так задевать не хочется, хочется радовать и радоваться.
Вот это и ответ. Тебе от тебя же!
Как же ты заденешь, если нет намерения задевать?
Ты же не можешь быть ответственной за восприятие, чувства, мысли и намерения других?
Я - не могу. Только за свои.
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 Empty Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор kuma Вт Ноя 17, 2009 7:06 pm

ЛилАх пишет:
kuma пишет:Так задевать не хочется, хочется радовать и радоваться.
Вот это и ответ. Тебе от тебя же!
Как же ты заденешь, если нет намерения задевать?
Ты же не можешь быть ответственной за восприятие, чувства, мысли и намерения других?
Я - не могу. Только за свои.
Да, это действительно так. Нам не дано предугадать.... -с
А намерения какие могут быть на форуме - общаться.
Ты - мудрая. С тобой очень приятно общаться. Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 572515
kuma
kuma
Собеседник

Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель

Вернуться к началу Перейти вниз

Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 Empty Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор ЛилАх Вт Ноя 17, 2009 7:08 pm

Ну Кума! Вот чего мне Бог не дал, так это мудрости! Laughf
Так... разве интуиции немножко...
Общаться тоже можно по-разному.
Кому в радость и дурные намерения.
Полно таких мест.
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 Empty Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор kuma Вт Ноя 17, 2009 7:12 pm

Ну Кума! Вот чего мне Бог не дал, так это мудрости! Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 130484
Так... разве интуиции немножко...
Если бы это было так, то не было бы этого форума. Все бы давно, выясняя отношения, перешли бы на высокие грани общения типа: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 99903 или Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 292568. А закончили тоже бы примерно одинакого, вот так: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 302122
kuma
kuma
Собеседник

Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель

Вернуться к началу Перейти вниз

Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 Empty Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор ЛилАх Вт Ноя 17, 2009 7:48 pm

Laughf Лихо ты закрутила со смайликами!
Получился целый рассказ!
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 Empty Re: Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

Сообщение автор kuma Вт Ноя 17, 2009 7:52 pm

[Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь? - Страница 3 130484 Лихо ты закрутила со смайликами!
Получился целый рассказ!
Комиксы с пафосным названием:"Избавление".
А кто от кого и чего избавлялся, пусть сам решает.
kuma
kuma
Собеседник

Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения