Разве Иисус - не Машиах?

Для себя я давно сделал вывод, что икона - не кумир. Хотя бы потому, что это вещь, а не личность. Даже Лука рисовал портрет Марии.

В иконе нет человека. Там даже изображение нереальное.
Если мастер настоящий, то в иконе можно видеть идею, а не человека.
Хотя если лично мое мнение, то мне икона для веры не нужна.

Некоторым людям сложно сосредоточить обращение в молитве без конкретного образа перед глазами. В этом случае икона помогает. И никакого богохульства я в этом не вижу.

burbаkу пишет:Некоторым людям сложно сосредоточить обращение в молитве без конкретного образа перед глазами.

Ну... тоже верно. Люди разные...
Наверно, поэтому есть разные возможности.
Главное ведь не в этом, а возможности собственной концентрации мысли и воли.

Вот именно! Почему в библии икона порицается - не понимаю.

А где там она порицается?

ЛилАх пишет:А где там она порицается?

Ну, во-первых, это заповедь:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; (Исх.20:4)
При чем здесь ясно сказано, что Бог запрещает не только поклоняться, но и просто исполнять, т.е. делать эти предметы для поклонения (икона - буквально образ, изображение). И еще в Ветхом Завете есть места, где Бог называет поклонение изображению - мерзостью. Прочитайте вот этот отрывок, например:
13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15 И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь".
17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, [и] сердца их, чтобы не разумели.
19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"
(Ис.44:13-20)

Это правильно, Кума.
Но я понимаю и тех, кому нужен предмет для сосредоточения.
У меня один год были дети - 3 класс.
Я водила их на урок в художественную галерею.
Там был зал икон.
Ты бы видела, как дети рассматривали эти иконы.
Особенно поразила меня одна девочка. Она стояла перед образом богородицы с младенцем. Я ее спросила, почему она так долго не отходит?
А она мне: Я не могу понять, почему она плачет, когда ее сын у нее на руках... (богородица, как ты понимаешь, не плакала).
Потом помолчала и добавила: Наверно, она понимает, какая судьба ее сына будет. (До этого она видела распятие).
Не все тут просто.
С одной стороны язычество, конечно.
А с другой - если нет другого пути?

ЛилАх пишет:Это правильно, Кума.
Но я понимаю и тех, кому нужен предмет для сосредоточения.

Не все тут просто.
С одной стороны язычество, конечно.
А с другой - если нет другого пути?

Конечно, не просто. Это выбор каждого. Поэтому и конфессий много, что одному одно надо, а другому - другое, и все для лучшего понимания.
Я для себя определила, что буду поступать по слову, на образ молиться не буду. Это ведь Слово Самого Б-га. А там сказано, что за это Б-г проклинает до 3-го, 4-го колена. Я не хочу навлечь на себя такое, мне благословения нужны.
Этот вывод пришлось сделать, как ты понимаешь, не только исходя из знаний, полученных из библии.

kuma пишет: Это выбор каждого.

Я тоже за это.

ЛилАх пишет:

kuma пишет: Это выбор каждого.

Я тоже за это.

Если Б-г не вероломен, не заставляет всех веровать одинакого, то как может человек, даже ооочень уважаемый и умный, требовать от другого одинакого с ним понимания?

Вот!

ЛилАх пишет:Вот!

Хорошо, когда люди понимают друг друга.
Вот!

И в библии говорится, что Бог проклинает до 3-го и 4-го колена?! Зачем это нужно Богу, если он всесилен? Ведь проклинают от бессилия.

burbаkу пишет:И в библии говорится, что Бог проклинает до 3-го и 4-го колена?! Зачем это нужно Богу, если он всесилен? Ведь проклинают от бессилия.

За непослушание детей наказывают.... А там еще написано, что "благословляет до 1000 родов"! БЛагосвловение или проклятие - выберает для себя человек.

Благословение я ещё понимаю. Но приписывать Богу проклятие - это совсем по-детски. Если утверждаешь, что это есть в библии, дай координаты.

burbаkу пишет:Благословение я ещё понимаю. Но приписывать Богу проклятие - это совсем по-детски. Если утверждаешь, что это есть в библии, дай координаты.

Пожалуйста: вот некоторые места:
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; (Быт.12:3)

2 если вы не послушаетесь и если не примете к сердцу, чтобы воздавать славу имени Моему, говорит Господь Саваоф, то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения, и уже проклинаю, потому что вы не хотите приложить к тому сердца.
(Мал.2:2)

26 Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
27 благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня,
28 а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдете вслед богов иных, которых вы не знаете.
(Втор.11:26-28)

15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
(Втор.28:15-20) До этого места перечисляются чудесные благословения, а потом, как ты видишь, проклятия, и там они еще долго перечисляются, лучше посмотри сам в 28 главе книги Второзакония.
Есть и другие места, но я думаю, достаточно?

Единственно, что я могу ответить, что библия писана людьми, ссылаясь на пророков. Но человек трактует пророчества, исходя из собственного опыта, и собственного представления о реальности. Выдавать это за слова Бога слишком смело и наивно. Проклинать что-то и кого-то, значит перекладывать наказание на кого-то другого (судьбу, другие могущественные силы).

burbаkу пишет:И в библии говорится, что Бог проклинает до 3-го и 4-го колена?! Зачем это нужно Богу, если он всесилен? Ведь проклинают от бессилия.

Да зачем же проводить такие прямолинейные ассоциации?
У слова проклинает можно найти много значений и смыслов.
Смотри, если отец алкоголик и не занимается воспитанием детей, то разве из них вырастут люди, способные и желающие воспитывать их детей?
Вот тебе и колена друг за другом.

Но разве это от Бога?! Это от человека, который нарушает заповеди.

burbаkу пишет:Но разве это от Бога?! Это от человека, который нарушает заповеди.

А заповеди от кого?

Заповеди то от Бога, но нарушает их человек!

burbаkу пишет:Заповеди то от Бога, но нарушает их человек!

Но заповеди не для Бога, а для человека именно!
Как в том кино, чесслово!
Тебя посодют, а ты не воруй!(с)

А я и не ворую. Сегодня, по крайней мере.

Орхи пишет:Поистине ха Машиах. Нет другой такой личности, о котором бы столько говорили. сколько про Иешуа)(из личных наблюдений)

Но ведь твои наблюдения касаются только того круга, в котором ты вращаешься.
А в том, в котором я - крайне редко о нем вспоминают.
В Израиле даже не все знают, кто это такой.