Разве Иисус - не Машиах?

ЛилАх пишет:Конечно. Иисус был правоверным евреем, соблюдал традиции, его и арестовали-то во время пасхального седера.
Все оттуда, из Ветхого завета, то бишь, из ТАНАХа.

Истину глаголишь, ЛилАх!
Я вот что подумала, было бы здорово о праздниках еврейских за пару недель до них узнать, что за праздник, как его праздновать и т.д.

kuma пишет:

ЛилАх пишет:Конечно. Иисус был правоверным евреем, соблюдал традиции, его и арестовали-то во время пасхального седера.
Все оттуда, из Ветхого завета, то бишь, из ТАНАХа.

Истину глаголишь, ЛилАх!
Я вот что подумала, было бы здорово о праздниках еврейских за пару недель до них узнать, что за праздник, как его праздновать и т.д.

И пришёл Иисус не разрушать, а собдюдать законы. Мало того, поднять их на более высокий уровень развития общества. Мне бывает крайне обидно, когда именно еврейский народ этого нне понимает.

burbаkу пишет:

kuma пишет:

ЛилАх пишет:Конечно. Иисус был правоверным евреем, соблюдал традиции, его и арестовали-то во время пасхального седера.
Все оттуда, из Ветхого завета, то бишь, из ТАНАХа.

Истину глаголишь, ЛилАх!
Я вот что подумала, было бы здорово о праздниках еврейских за пару недель до них узнать, что за праздник, как его праздновать и т.д.

И пришёл Иисус не разрушать, а собдюдать законы. Мало того, поднять их на более высокий уровень развития общества. Мне бывает крайне обидно, когда именно еврейский народ этого нне понимает.

Ой, Миш, как ты прав. Можно ?

Ты меня засмушчала...

burbаkу пишет:Ты меня засмушчала...

Я и сама смутилась, но больно хорошо сказал.

burbаkу пишет:И пришёл Иисус не разрушать, а собдюдать законы. Мало того, поднять их на более высокий уровень развития общества. Мне бывает крайне обидно, когда именно еврейский народ этого нне понимает.

kuma пишет:Ой, Миш, как ты прав. Можно ?

Что же делать, если еврейский народ, и я, в частности, не считает учение Иисуса более высоким уровнем развития общества?
По моему, наоборот, это шаг назад от Торы.

Сан Cаныч пишет:Что же делать, если еврейский народ, и я, в частности, не считает учение Иисуса более высоким уровнем развития общества?

Саныч, каждый имеет права на свое мнение. И мы с тобой из одного народа, "мы с тобой одной крови, ты и я".

Так, может, и надо этот шаг сделать? Мне, как разработчику нового, это приходилось делать не раз.

kuma пишет:

Сан Cаныч пишет:

burbаkу пишет:

Что же делать, если еврейский народ, и я, в частности, не считает учение Иисуса более высоким уровнем развития общества?

Саныч, каждый имеет права на свое мнение. И мы с тобой из одного народа, "мы с тобой одной крови, ты и я".

Это не мое личное мнение, это мнение всего еврейского народа. А те, кто так не считали, - приняли христианство, ислам, дзен-буддизм и т.д.
Это, конечно, их право, но народ-то еврейский в этом не виноват...

burbаkу пишет:Так, может, и надо этот шаг сделать?

Почему? Аргументируй.

Сан Cаныч пишет:

kuma пишет:

Сан Cаныч пишет:

burbаkу пишет:

Что же делать, если еврейский народ, и я, в частности, не считает учение Иисуса более высоким уровнем развития общества?

Саныч, каждый имеет права на свое мнение. И мы с тобой из одного народа, "мы с тобой одной крови, ты и я".

Это не мое личное мнение, это мнение всего еврейского народа. А те, кто так не считали, - приняли христианство, ислам, дзен-буддизм и т.д.
Это, конечно, их право, но народ-то еврейский в этом не виноват...

А что его в этом обвинял кто-нибудь. Тот кто принял христианство не перестал быть евреем.

Если ты считаешь, что избраность еврейского народа в застылых догмах Торы, то откуда у него столько нового в науке, медицине, в жизненых традициях (женщиныи в армии и пр.)?!

burbаkу пишет:Так, может, и надо этот шаг сделать? Мне, как разработчику нового, это приходилось делать не раз.

Сделать шаг назад?
Я тебя правильно поняла?

kuma пишет:Тот кто принял христианство не перестал быть евреем.

Как раз перестал. И с точки зрения законов Государства Израиль (теряет право на репатриацию), и с точки зрения иудаизма (не учитывается в миньяне и т.д.).
Правда, сохраняет возможность одуматься и вернуться.

У меня что, есть расхождение с этими словами?

Сан Cаныч пишет:

kuma пишет:Тот кто принял христианство не перестал быть евреем.

Как раз перестал. И с точки зрения законов Государства Израиль (теряет право на репатриацию), и с точки зрения иудаизма (не учитывается в миньяне и т.д.).
Правда, сохраняет возможность одуматься и вернуться.

Саныч, ну во-первых в еврее не перестала течь кровь еврея. А во-вторых, я столько народу нашего замечательног знаю, которые в синагогу в субботу идут, а в воскресенье - в православной церкви свечи жгут. Просто не афишируют свои взгляды, и ничего нигде не теряют. Есть и с двойным гражданством...... Но и потом, у нас ведь в разговоре нет цели обратить друг друга в "свою" веру? Так зачем про "одуматься и вернуться" говорить. Это право любая религия за собой оставляет.

Бурбаки, ну я ничего не поняла!
Объясни про шаги...

Вот вот. Одуматься, и вернуться. А сделать шаг назад, это не отступление от сделанного, а возможность посмотреть на свершённое как бы со стороны, так виднее ошибки.

Ещё раз могу повторить. Иногда стоит посмотреть на сделанное в другом ракурсе. Для чего отступить на шаг не грех.

А-а-а... теперь понятно.
Но в иудаизме полно было таких шагов.
И что характерно, как говорит Жванецкий, всегда обратно!

burbаkу пишет:Если ты считаешь, что избраность еврейского народа в застылых догмах Торы, то откуда у него столько нового в науке, медицине, в жизненых традициях (женщины в армии и пр.)?!

"Догмы" (как ты их называешь) Торы даны Всевышним и не нам их менять. И даны они не только евреям, а всему человечеству.
А избранность в том, чтобы исполнять заповеди Торы, быть в этом примером всему человечеству.
Новое в науке, медицине и т.д. - побочный результат того, что евреи были гонимы и им приходилось оттачивать свою сообразительность.
Новое в жизненных традициях - ничего в этом хорошего я не вижу. Ты бы хотел, чтобы твоя дочь с автоматом в руках приказывала арабам на контрольно-пропускном пункте показать, что у них под рубашкой и лечь мордой в грязь? И ежедневно рисковала тем, что под рубашкой окажется бомба, которую он взорвет? Или просто бросится на нее с ножом и криком "Аллах акбар"? И она будет (не дай Бог!) вынуждена его застрелить? А как она потом жить будет, с сознанием, что убила человека?
Так что насчет "нового в жизненных традициях" оставь, пожалуйста.

Сегодня судить обьективно об истинном учении Иисуса невозможно. Т.к. из 12 евангелий император Константин(Святой Равноапостольный) оставил 4. И те хорошо подредактировали. Мессией он не был, т.к. не осуществил ничего из того, что должен был сделать истинный Мессия согласно Торе. Да, Иисус был очень интересной личностью, царского рода, с эзотерическими способностями и немалыми знаниями. А насчёт евреев, изменивших вере предков, у русских ещё при царях была поговорка:"Жид крещёный, конь лечёный, вор прощёный - одна цена".

David пишет:Сегодня судить обьективно об истинном учении Иисуса невозможно. Т.к. из 12 евангелий император Константин(Святой Равноапостольный) оставил 4. И те хорошо подредактировали. Мессией он не был, т.к. не осуществил ничего из того, что должен был сделать истинный Мессия согласно Торе. Да, Иисус был очень интересной личностью, царского рода, с эзотерическими способностями и немалыми знаниями. А насчёт евреев, изменивших вере предков, у русских ещё при царях была поговорка:"Жид крещёный, конь лечёный, вор прощёный - одна цена".

Возможно, все возможно, особенно сегодня.
Не Константин решал какие книги войдут в Писание.
Все, что связано с Иешуа, вот уже 2000 лет вызывает споры и совершенно полярные мнения, поэтому лучше сделать собственные выводы для себя, изучив массу источников, при этом сохраняя непредубежденность мнения.
Нас Жидами называют
И сейчас до этих дней.
В бедах всех, все точно знают,
Виноват всегда еврей.
Но его "вина большая"
Только в том и состоит,
Что от самого Синая
Свой народ Господь хранит.

kuma пишет:Не Константин решал какие книги войдут в Писание.

А кто?
Я правда не знаю.

ЛилАх пишет:

kuma пишет:Не Константин решал какие книги войдут в Писание.

А кто?
Я правда не знаю.

Соборы собирали. На память пришел неожиданно знамениты Царьградский (уже после Константина), в 325-м, где приняли Апостольский Символ веры. На каком Канон утвердили, нужно посмотреть.