Возлюби ближнего, как самого себя

ЛилАх пишет:Врага вдали любить проще, чем ближнего?
Почему?
Или я не так поняла?

Конечно, проще. Представь сына наркомана, который тебя достал уже, все вынес из дома, врет и ворует. Представь его ломки на тових глазах и добывание доз любой ценой (у нас 16-летний подросток свою бабушку убил, она его не выпускала из дома, пыталась так от наркоты спасать). И некий враг далекий, которого ты не видишь, который, может уже в тюрьме сидит за свое преступление. И может тебе и кажется, что наказание маловато, но потом ты осознаешь, что прощение облегчет жизнь прежде всего тебе, и наконец, прощаешь. Может, если видишь врага, это сделать трудно, а когда он где-то, это тоже трудно, но - возможно и гораздо проще, чем близкого тебе человека изо дня в день видеть у таком состоянии, терпеть издевки над собой, унижения и продолжать его любить. Тут до ненависти шагать недалеко.

Тогда эта любовь - фикция?
Какое уж тут совершенство души, а тем более "как Отец ваш Небесный"...
И зачем тогда эта заповедь вообще?
Если она призвана облегчать?

ЛилАх пишет:Тогда эта любовь - фикция?
Какое уж тут совершенство души, а тем более "как Отец ваш Небесный"...
И зачем тогда эта заповедь вообще?
Если она призвана облегчать?

Что ты имеешь в виду, какая любовь - фикция? Бедной матери?

Нет, я имею в виду любить врага на отдалении, что полегче.
А мать ... не знаю... она бедная только тогда, когда уже поздно.
Мы не знаем, что было раньше.
И как до этого дошло.
Одна почти такая история у меня на глазах...
Там все так прозрачно, а мать бедная... сейчас.
А раньше сильная была. Чересчур.
Имей в виду, я говорю и о себе тоже.
Я знаю, что такое любовь "бедной" матери.
Только таковой себя не считаю.
В моем случае я получила то, что заработала.
Сама, без посторонней помощи.
Знаю. А незнание закона не освобождает от ответственности за него.
Понимаешь?

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:формулировка Гилеля меня не совсем устраивает. Вот ее бы я распространила на всех, не только ближних. Не делай никому того, что ты не желаешь, чтобы делали тебе.

Вот что он сказал:

Один язычник, желавший принять иудейство, но страшившийся обилия иудейских законов и обрядов, обратился к Гилелю с просьбой передать ему в нескольких словах сущность еврейского вероучения. И Гилель сказал ему: "Что тебе неприятно, того не делай другому - вот сущность Торы, а все остальное есть лишь объяснение к этому. Ступай, учись!"

По-моему. это и есть НИКОМУ.

Таня. В твоем посте со ссылкой на статью два варианта слов Гилеля и в обоих "ближнему". Возможно это неправильный перевод. У меня нет Мишны на иврите, только Танах, уточнить не могу.

Странно. А я читала "другому"... То есть вообще другому человеку.

ЛилАх пишет:Нет, я имею в виду любить врага на отдалении, что полегче.
А мать ... не знаю... она бедная только тогда, когда уже поздно.
Мы не знаем, что было раньше.
И как до этого дошло.
Одна почти такая история у меня на глазах...
Там все так прозрачно, а мать бедная... сейчас.
А раньше сильная была. Чересчур.
Имей в виду, я говорю и о себе тоже.
Я знаю, что такое любовь "бедной" матери.
Только таковой себя не считаю.
В моем случае я получила то, что заработала.
Сама, без посторонней помощи.
Знаю. А незнание закона не освобождает от ответственности за него.
Понимаешь?

Да, я понимаю, не знаю, что тебе сказать, знаю только, что любовь сильнее ненависти.

kuma пишет:

Львович пишет:Позволю себе упростить эти слова,обозначить тот их смысл,который для меня важен,и отличает от положительной формулировки:вовсе не обязательно любить человека,чтобы не делать ему гадости.Не делать гадости-достаточный минимум,любить всех не стоит.

Львович, ты же гадости не от ненависти не делаешь, а именно из любви. Просто слово это такое разноплановое и емкое, что всяк его по-своему трактует. Не делая гадость, ты способен сопереживать, понимая, как тебе было бы тяжело переживать подобные гадости по отношению к себе. Вот тебе и любовь.

Ничего подобного-это не любовь,сопереживания для любви слишком мало.Я не могу и не хочу любить всех,а гадости стараюсь не делать никому,во всяком случае,первым.Насколько получается-другой вопрос.Но любовью здесь и не пахнет.

Львович пишет:Я не могу и не хочу любить всех,

Львович, а кого ты хочешь любить?

Львович пишет:Ничего подобного-это не любовь,сопереживания для любви слишком мало.Я не могу и не хочу любить всех,а гадости стараюсь не делать никому,во всяком случае,первым.Насколько получается-другой вопрос.Но любовью здесь и не пахнет.

А чем пахнет, Львович? Все время хочешь убедить всех и себя тоже словами рассудительными. Да просто на вещи посмотри: есть три состояния души по отношению к конкретному объекту: ненависть, равнодушие, любовь. Понятно, что прохожим на шею кидаться не будешь, тебе до них по барабану, как и всем, что абсолютно нормально. А старушку через дорогу переведешь? вот ты уже вступил в какие-то отношения, это точно не ненависть, тогда что? методом исключения остается одно. Сделал доброе дело, равнодушным не остался, зачит умеешь сочувствовать, сопереживать и помогать, когда нужно. Значит, ты оченнь даже любвиобильный человек. Во какая теория.

ЛилАх пишет:Львович, а кого ты хочешь любить?

Мысль изречённая есть ложь(с).Никогда не формулирую чётко подобные вещи:а вдруг полюблю кого-то,кто не вписывается в формулу?

Ой, Кума, тогда надо определить, что такое любовь!
А то, может, мы о разном говорим...

Львович пишет:Мысль изречённая есть ложь(с).Никогда не формулирую чётко подобные вещи:а вдруг полюблю кого-то,кто не вписывается в формулу?

Ох, как это по-нашему!
Но все же какие-то приблизительные параметры можно сказать?

Львович пишет:

ЛилАх пишет:Львович, а кого ты хочешь любить?

Мысль изречённая есть ложь(с).Никогда не формулирую чётко подобные вещи:а вдруг полюблю кого-то,кто не вписывается в формулу?

Ну что ты все формулы ищешь, люби всех и без формул. Да ты это и делаешь, только цену себе набиваешь.

ЛилАх пишет:Но все же какие-то приблизительные параметры можно сказать?

Даже неловко быть настолько не оригинальным...90-60-90.

ЛилАх пишет:Ой, Кума, тогда надо определить, что такое любовь!
А то, может, мы о разном говорим...

Что такое любовь? Это целая философия.......ГРеки используют три слова: Агапе - Божья любовь, Филео - братская, Эрос - сами знаете.
И еше столько написать про все это можно.
Но мы то тут имеем в виду доброту человеческой души, не Эрос, конечно....

Львович пишет:

ЛилАх пишет:Но все же какие-то приблизительные параметры можно сказать?

Даже неловко быть настолько не оригинальным...90-60-90.

Львович - модель форума.

Львович пишет:

ЛилАх пишет:Но все же какие-то приблизительные параметры можно сказать?

Даже неловко быть настолько не оригинальным...90-60-90.

От паразит!
Где взять-то такое в век всеобщего целлюлита?

ЛилАх пишет:Где взять-то такое в век всеобщего целлюлита?

Вот и я думаю...К тому же не уверен,что 90-60-90 ждёт именно меня.Мягко говоря,не уверен...Так что возможны варианты.

Думай... А пока возлюби ближнюю свою!

А знаете, я не делаю гадости не из сострадания. И не из-за любви. Скорее из эгоизма. Мне процесс неприятен. Для себя. По самоощущениям. Вы понимаете о чем я?

ЛилАх пишет:Думай... А пока возлюби ближнюю свою!

Уже.

Барбацуца пишет:Вы понимаете о чем я?

Да.

Барбацуца пишет:А знаете, я не делаю гадости не из сострадания. И не из-за любви. Скорее из эгоизма. Мне процесс неприятен. Для себя. По самоощущениям. Вы понимаете о чем я?

Конечно, как не понять. Но подспудно, ты ведь и не хочешь, чтобы тебе гадости делали? Так что в конце концов корысть есть у всех.

Барбацуца пишет: Вы понимаете о чем я?

Да. Вполне.
Я думаю, что это более высокая степень...
Не у каждого получится.