Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!

Join the forum, it's quick and easy

Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!
Форум Lilah
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум в Израиле - общение без границ
Пробуйте, вам понравится!
Последние темы
» Америка, Америка...
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyСр Май 04, 2022 3:14 pm автор Сан Cаныч

» Реальность сегодня
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyПн Май 02, 2022 7:20 pm автор Сан Cаныч

» Какой Израиль мы хотим?
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyВт Апр 12, 2022 8:03 am автор Сан Cаныч

» Что происходит?
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyЧт Окт 14, 2021 2:25 pm автор Сан Cаныч

» Люди и судьбы
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyПн Июн 28, 2021 3:48 pm автор Сан Cаныч

» Гаражи Хайфы и Крайот. Рекомендации и отзывы.
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyПн Мар 22, 2021 10:44 am автор ЛилАх

» Коронавирус. Психологический аспект
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyПн Мар 22, 2021 12:31 am автор ЛилАх

» Предостережение водителям
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyСр Мар 17, 2021 8:57 pm автор Сан Cаныч

» Анекдоты здесь, заходите!
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyСр Мар 17, 2021 8:17 pm автор Сан Cаныч

» Когда начинается старость?
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyСр Мар 17, 2021 5:14 pm автор Сан Cаныч

» Просто стихи. Хорошие и разные.
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyВт Мар 16, 2021 8:51 pm автор Сан Cаныч

» Мысли вслух...
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyВс Мар 14, 2021 9:37 am автор ЛилАх

» Доброе утро и день!
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyСб Дек 07, 2019 1:49 pm автор ЛилАх

» Со свиданьицем
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyПн Май 14, 2018 10:46 pm автор ЛилАх

» Эмоции и настроение
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyСб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant

» Вопросы к христианам
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyПт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David

» * * *
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyПт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч

» Женска сумочка = черная дыра))
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyЧт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх

» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyЧт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх

» В стиле хайку/хокку
Возлюби ближнего, как самого себя EmptyСр Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 26, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 26

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Март 2024
ВсПнВтСрЧтПтСб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Календарь Календарь

Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com
Вставить картинку
Возлюби ближнего, как самого себя Medal117
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com

Возлюби ближнего, как самого себя

+3
Сан Cаныч
ЛилАх
burbаkу
Участников: 7

Страница 1 из 5 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор burbаkу Вт Сен 29, 2009 7:21 pm

А я думал, что соответствующая заповедь всех ближних касается...
burbаkу
burbаkу
СОБЕСЕДНИК +320

Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор ЛилАх Ср Сен 30, 2009 1:37 am

Касается, только трудно выполняется...
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор burbаkу Ср Сен 30, 2009 11:12 am

К сожелению, это так. Но это касается всех заповедей. Есть одна очень ёмкая, физически легко интерпретируемая, из "Нагорной проповеди": относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Я очень часто указываю на неё жене. Понимает, но выполнять у неё ну никак не получается.
burbаkу
burbаkу
СОБЕСЕДНИК +320

Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор ЛилАх Ср Сен 30, 2009 11:35 am

burbаkу пишет:Есть одна очень ёмкая, физически легко интерпретируемая, из "Нагорной проповеди": относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Я очень часто указываю на неё жене. Понимает, но выполнять у неё ну никак не получается.
Миш, до того, как она где бы то ни было была, она была еще раньше в "Трактате Авот" - Поучении отцов и в устах Гилеля, еврейского мудреца и праведника.
самым важным в наследии Гилеля стала не его твердая преданность учению, не его доброта и обаятельность, а могучий интеллект, который направил иудаизм по пути тикун олам, «совершенствованию мира». Вот характерная история о Гилеле: некий нееврей попросил его коротко определить сущность иудаизма. «Что неприятно тебе, не делай и ближнему своему, — ответил Гилель, — а остальное — комментарий (к этому)- Теперь иди и изучай все остальное» (Шабат, 31а).
Это часть повеления Торы "любить ближнего, как самого себя".
hилель переформулировал повеление любить ближнего, как самого себя, таким образом, что оно приняло характер весьма конкретного запрета: "Не делай ближнему своему того, что ты не желаешь, чтобы делали тебе". Легко можно догадаться, что правило, сформулированное в составленных в более позднее время евангелиях - "все, что ты хочешь, чтобы человек делал тебе, - делай ему", является ни чем иным, как "позитивом", полученным в результате нехитрого перевертывания запрета в повеление. В этом принципе слышится и вызов мудрецам, которые, по мнению христиан, осмелились ограничить важнейший закон Торы (любить ближнего) и свести его к сухому ограничению действия, что лишает человека широты и полноты чувств. Но при ближайшем рассмотрении мы приходим к выводу, что повеление евангелия "все, что ты хочешь, чтобы человек делал тебе, - делай ему" не может стать критерием поведения человека. Ни у кого нет возможности постоянно делать для другого то, что он хочет, чтобы делали для него.
Статья об этом
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор Сан Cаныч Ср Сен 30, 2009 6:55 pm

burbаkу пишет:К сожелению, это так. Но это касается всех заповедей. Есть одна очень ёмкая, физически легко интерпретируемая, из "Нагорной проповеди": относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Я очень часто указываю на неё жене. Понимает, но выполнять у неё ну никак не получается.
"хочешь, чтобы относились к тебе" - это у всех по-разному. Люди все разные и хотят разного.
А вот чего человек "не хочет для себя" - это у всех примерно одинаково: никто не хочет боли, страдания, унижений...
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4213
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор ЛилАх Ср Сен 30, 2009 7:04 pm

В статье, гляньте, что написано?
толкование принципа любви основоположником христианства не имеет ничего общего с бережно хранимой еврейской традицией и противоречит тем основам, на которых базируется этот основополагающий закон Торы. Тора не позволяет никому терпеть оскорбление и издевательства, если он имеет возможность защитить себя, так же как не дает разрешения человеку наносить самому себе раны или порочить собственное имя, распуская о себе дурные слухи. Это требование хранить собственное достоинство становится самоочевидным, если вспомнить, что любовь к человеку базируется на том, что он сотворен по образу Всевышнего. Поэтому для Торы неприемлемо, а для всех, кто хранит традицию, отвратительно предложение подставить вторую щеку, если тебя уже ударили по одной. Поскольку любовь к человеку проистекает из того, что он создан по образу Всевышнего, то понятие "ближний твой" относится только к тому, кто бережет этот облик и не позорит его.
Вот тут мне каждое слово понятно.
Даже ничего вразрез с моим представлением об учении самого Христа.
А вот позже, когда создали христианскую церковь, я уже не вижу ничего общего.
Вот как соотнести выделенные слова с христианством?
Когда сам Иисус говорил: "Не нарушить я пришел, а исполнить"?
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор burbаkу Ср Сен 30, 2009 7:56 pm

Не подозревал, что такая простая с виду и понятная заповедь имеет такие сложные историю и развитие! Это сколько же ещё мне предстоит узнать и захватывающего и интересного!
burbаkу
burbаkу
СОБЕСЕДНИК +320

Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор ЛилАх Ср Сен 30, 2009 8:02 pm

А тебе-то как больше нравится, делай или НЕ делай?
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор burbаkу Ср Сен 30, 2009 8:09 pm

Вообще-то отрицательная трактовка более корректна, Сан Саныч прав. Но мне ближе положительная формулировка, может, потому, что в таком виде я с ней впервые познакомился.
burbаkу
burbаkу
СОБЕСЕДНИК +320

Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор Сан Cаныч Ср Сен 30, 2009 8:25 pm

burbаkу пишет:Вообще-то отрицательная трактовка более корректна, Сан Саныч прав. Но мне ближе положительная формулировка, может, потому, что в таком виде я с ней впервые познакомился.
Эх! С чем только нас не знакомили впервые!
А потом перезнакомиться пришлось...Возлюби ближнего, как самого себя 81559126f4ec6cb5e6c4a617ec94296e
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4213
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор burbаkу Ср Сен 30, 2009 8:29 pm

Что поделать. Но эмоции играют не меньшую роль в принятии решения, чем логика.
burbаkу
burbаkу
СОБЕСЕДНИК +320

Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор ЛилАх Ср Сен 30, 2009 9:38 pm

burbаkу пишет:Вообще-то отрицательная трактовка более корректна, Сан Саныч прав. Но мне ближе положительная формулировка, может, потому, что в таком виде я с ней впервые познакомился.
Ну ни фигасе, бурбаки!
Пусть неправильная, но впервые познакомленная?
Так что ли?
Ты хоть задумайся на минуту и представь, если кадый будет поступать с тобой,
как ЕМУ нравится, чтоб с ним поступали!
А если он мазохист. Ему приятно, когда делают больно,
значит, он и тебя имеет право "порадовать" болью?
Неверно категорически!
Но это только если думать, а не слепо верить.
Вот как раз иудаизм предполагает думанье.
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор ЛилАх Ср Сен 30, 2009 9:41 pm

burbаkу пишет:Чэмоции играют не меньшую роль в принятии решения, чем логика.
Ну и глупо! Отсюда все страдания.
Эмоции имеют свойство меняться, проходить и пр.
Вот эмоция ушла, а решение осталось...
Считай, не в здравом рассудке принято.
Что хорошего?
Нет уж, я лучше подожду с решением до ухода эмоции. da-da
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор Барбацуца Чт Окт 01, 2009 8:26 am

Вобщем для себя я компилирую из христианства и иудаизма.

Про "любить": Я согласна любить ближнего, как себя, но не дальнего, и тем паче - не врага. Мне ближе иудаизм.

Про "поступать": Положительная формулировка расплывчата и трудновыполнима, но и формулировка Гилеля меня не совсем устраивает. Вот ее бы я распространила на всех, не только ближних. Не делай никому того, что ты не желаешь, чтобы делали тебе.
Барбацуца
Барбацуца
ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор kuma Чт Окт 01, 2009 8:30 am

Барбацуца пишет:Вобщем для себя я компилирую из христианства и иудаизма.

Про "любить": Я согласна любить ближнего, как себя, но не дальнего, и тем паче - не врага. Мне ближе иудаизм.

Про "поступать": Положительная формулировка расплывчата и трудновыполнима, но и формулировка Гилеля меня не совсем устраивает. Вот ее бы я распространила на всех, не только ближних. Не делай никому того, что ты не желаешь, чтобы делали тебе.
Барба, это формулировка Христа: "Как хочешь, чтобы с тобой поступали люди, так и ты поступай с ними". И еще есть несколько подобных выражений в Библии...
А ты не думала, что порой врага, который вдалеке легче "любить" чем ближнего, который тебе нервы мотает, но он товй ближний и никуда от этого не деться, его надо любить?
kuma
kuma
Собеседник

Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор Барбацуца Чт Окт 01, 2009 8:51 am

Сердимся мы на своих ближних, но не перестаем их любить. И прощаем им бесконечно. А врагов я максимум жалеть могу. Чудно, что иудаизм не предписывает их любить.

У Христа положительная формулировка, а я за основу взяла отрицательную формулировку Гилеля из "Трактата Авот". У Лилах есть ссылка на статью. Второе сообщение в теме.
Барбацуца
Барбацуца
ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор kuma Чт Окт 01, 2009 9:16 am

Барбацуца пишет:Сердимся мы на своих ближних, но не перестаем их любить. И прощаем им бесконечно. А врагов я максимум жалеть могу. Чудно, что иудаизм не предписывает их любить.
У Христа положительная формулировка, а я за основу взяла отрицательную формулировку Гилеля из "Трактата Авот". У Лилах есть ссылка на статью. Второе сообщение в теме.
Да, да и я про тоже, ближнего приходится любить, хоть иной раз так бы и настучал ему по голове хорошенько. Вот, к примеру, сын - наркоман (не дай БОг!), уже все из дома вынес, врет тебе и обдирает тебя до нитки, а ты все одно таскаешься с ним по клиникам, пока силы есть. Правда я знаю много примеров, когда матери уже не выдерживали, и даже доходило до ненавести собственных детей (один шаг, как известно). А враг вдали, он не требует любви то большой, по клиникам таскаться с ним не надо, терпеть его выходки - тоже. Надо простить его и не желать ему зла. Иногда это бывает очень сложно, а иногда, просто подумаешь, что не такую уж и большую обиду нанес он тебе, да Бог с ним. Вот и вся любовь. Это же легче?
Я поняла про формулировки. Просто я, когда смотрю притчу Христа про разбойников, ставлю себя на место пострадавшего (на место разбойника впринципе не могу себя поставить, не пойду я грабить никого) и думаю, я бы хотела, чтобы обязательно нашелся этот добрый самарянин и для меня в таком случае. Но и мне нужно поступить аналогичным образом в сулчае надобности.
kuma
kuma
Собеседник

Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор kuma Чт Окт 01, 2009 9:21 am

Вот тут, на мой взгляд, все сказано про любовь к ближнему:
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Лук.10:27-37)
kuma
kuma
Собеседник

Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор ЛилАх Чт Окт 01, 2009 10:53 am

Барбацуца пишет:формулировка Гилеля меня не совсем устраивает. Вот ее бы я распространила на всех, не только ближних. Не делай никому того, что ты не желаешь, чтобы делали тебе.
Вот что он сказал:
Один язычник, желавший принять иудейство, но страшившийся обилия иудейских законов и обрядов, обратился к Гилелю с просьбой передать ему в нескольких словах сущность еврейского вероучения. И Гилель сказал ему: "Что тебе неприятно, того не делай другому - вот сущность Торы, а все остальное есть лишь объяснение к этому. Ступай, учись!"
По-моему. это и есть НИКОМУ.
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор ЛилАх Чт Окт 01, 2009 10:57 am

kuma пишет: это формулировка Христа: "Как хочешь, чтобы с тобой поступали люди, так и ты поступай с ними". И еще есть несколько подобных выражений в Библии...
А ты не думала, что порой врага, который вдалеке легче "любить" чем ближнего, который тебе нервы мотает, но он товй ближний и никуда от этого не деться, его надо любить?
Кума, я писала насчет "как хочешь". Я против.
Может, кто хочет, чтоб ему пятки щекотали, а я не хочу, значит, я нарушу предписание, если не позволю ему пятки себе щекотать? Ведь он же поступает так со мной, как хочет, чтобы поступали с ним?
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор Львович Чт Окт 01, 2009 11:04 am

Барбацуца пишет:Я согласна любить ближнего, как себя, но не дальнего, и тем паче - не врага. Мне ближе иудаизм.

Про "поступать": Положительная формулировка расплывчата и трудновыполнима, но и формулировка Гилеля меня не совсем устраивает. Вот ее бы я распространила на всех, не только ближних. Не делай никому того, что ты не желаешь, чтобы делали тебе.
Согласен.Позволю себе упростить эти слова,обозначить тот их смысл,который для меня важен,и отличает от положительной формулировки:вовсе не обязательно любить человека,чтобы не делать ему гадости.Не делать гадости-достаточный минимум,любить всех не стоит.
Львович
Львович
Собеседник

Регистрация : 2008-05-27
Кол-во сообщений : 1758
Возраст : 66
Откуда: : Израиль,Хадера

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор ЛилАх Чт Окт 01, 2009 11:05 am

Ни у кого нет возможности постоянно делать для другого то, что он хочет, чтобы делали для него.
Вот слова. которые мне очень понятны.
Поэтому я за НЕ делай другому того, что ненавистно тебе.
Иногда это и есть единственная возможность проявить таким образом любовь к ближнему.

Я вчера слушала уроки в ешиве. Про тшуву, про еврейский народ...
Оторваться не могла. Ссылку поставила в другой теме, про избранность.

Там еще вначале я давала ссылку, объясняется, кто такой - ближний.
Надо ж и это понять.
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор ЛилАх Чт Окт 01, 2009 11:13 am

Вот еще разъяснение и очень мне понятное:
Как самого себя. Собственная жизнь и достоинство человека имеют не меньшее значение, чем жизнь и достоинство другого. Никто не имеет права не защищать себя. Более того, если кто-либо посягает на жизнь человека, существует обязаность убить преследователя раньше, чем он сможет нанести смертельный удар своей жертве. Учение наших мудрецов, которое развертывает перед нами традицию, передаваемую со времен Моше из поколения в поколение, не состоит из одного принципа, декларация которого якобы должна перечеркнуть все, что было сказано до этого, и все, что должно быть сказано в будущем. Так, например, hилель, кроме известного высказывания "Не делай ближнему своему того, что не желаешь, чтобы делали тебе", произнес также фразу, которая выявляет важнейшую сторону взаимоотношений между людьми: "Если я - не для себя, то кто - для меня, а если я - только для себя, то кто же я?".
Смешно, но последние слова в цитате, их произнес Гилель, приписывают Горькому. Я, например, была убеждена в этом и страшно удивилась, что автор - не Горький. А известны они были задолго до него.
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор kuma Чт Окт 01, 2009 11:53 am

ЛилАх пишет:
kuma пишет: ?
Кума, я писала насчет "как хочешь". Я против.
Может, кто хочет, чтоб ему пятки щекотали, а я не хочу, значит, я нарушу предписание, если не позволю ему пятки себе щекотать? Ведь он же поступает так со мной, как хочет, чтобы поступали с ним?
ЛилАх, если ты не хочешь, чтобы тебе пятки чесали, не чеши их другим. Все просто. А на счет позволений для кого-то, мудрено больно. Что мне чьи-то мысли, желания, зачем мне в них капаться, думать как и кто отреогирует и поступит? Если я не хочу, чтобы меня обворовали, я не ворую.
ЗНаешь, я на практике применяю это изречение так: вижу женщина тащится пешком с сумками по нашему пустырю, явно не прогуливается, всегда такую стараемся подвести. Частенько случается и мне идти там пешком по ряду причин, а погода у нас дурная, так меня тоже подвозят постоянно. Простая жизненная арифметика.
kuma
kuma
Собеседник

Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель

Вернуться к началу Перейти вниз

Возлюби ближнего, как самого себя Empty Re: Возлюби ближнего, как самого себя

Сообщение автор kuma Чт Окт 01, 2009 11:57 am

Львович пишет:
Барбацуца пишет:.
Согласен.Позволю себе упростить эти слова,обозначить тот их смысл,который для меня важен,и отличает от положительной формулировки:вовсе не обязательно любить человека,чтобы не делать ему гадости.Не делать гадости-достаточный минимум,любить всех не стоит.
Львович, ты же гадости не от ненависти не делаешь, а именно из любви. Просто слово это такое разноплановое и емкое, что всяк его по-своему трактует. Не делая гадость, ты способен сопереживать, понимая, как тебе было бы тяжело переживать подобные гадости по отношению к себе. Вот тебе и любовь.
kuma
kuma
Собеседник

Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 5 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения