Форум в Израиле - общение без границ
Последние темы
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 26, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 26 Нет
Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.comАвторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.comВозлюби ближнего, как самого себя
+3
Сан Cаныч
ЛилАх
burbаkу
Участников: 7
Страница 1 из 5
Страница 1 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Возлюби ближнего, как самого себя
А я думал, что соответствующая заповедь всех ближних касается...
burbаkу- СОБЕСЕДНИК +320
- Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
К сожелению, это так. Но это касается всех заповедей. Есть одна очень ёмкая, физически легко интерпретируемая, из "Нагорной проповеди": относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Я очень часто указываю на неё жене. Понимает, но выполнять у неё ну никак не получается.
burbаkу- СОБЕСЕДНИК +320
- Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Миш, до того, как она где бы то ни было была, она была еще раньше в "Трактате Авот" - Поучении отцов и в устах Гилеля, еврейского мудреца и праведника.burbаkу пишет:Есть одна очень ёмкая, физически легко интерпретируемая, из "Нагорной проповеди": относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Я очень часто указываю на неё жене. Понимает, но выполнять у неё ну никак не получается.
Это часть повеления Торы "любить ближнего, как самого себя".самым важным в наследии Гилеля стала не его твердая преданность учению, не его доброта и обаятельность, а могучий интеллект, который направил иудаизм по пути тикун олам, «совершенствованию мира». Вот характерная история о Гилеле: некий нееврей попросил его коротко определить сущность иудаизма. «Что неприятно тебе, не делай и ближнему своему, — ответил Гилель, — а остальное — комментарий (к этому)- Теперь иди и изучай все остальное» (Шабат, 31а).
Статья об этомhилель переформулировал повеление любить ближнего, как самого себя, таким образом, что оно приняло характер весьма конкретного запрета: "Не делай ближнему своему того, что ты не желаешь, чтобы делали тебе". Легко можно догадаться, что правило, сформулированное в составленных в более позднее время евангелиях - "все, что ты хочешь, чтобы человек делал тебе, - делай ему", является ни чем иным, как "позитивом", полученным в результате нехитрого перевертывания запрета в повеление. В этом принципе слышится и вызов мудрецам, которые, по мнению христиан, осмелились ограничить важнейший закон Торы (любить ближнего) и свести его к сухому ограничению действия, что лишает человека широты и полноты чувств. Но при ближайшем рассмотрении мы приходим к выводу, что повеление евангелия "все, что ты хочешь, чтобы человек делал тебе, - делай ему" не может стать критерием поведения человека. Ни у кого нет возможности постоянно делать для другого то, что он хочет, чтобы делали для него.
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
"хочешь, чтобы относились к тебе" - это у всех по-разному. Люди все разные и хотят разного.burbаkу пишет:К сожелению, это так. Но это касается всех заповедей. Есть одна очень ёмкая, физически легко интерпретируемая, из "Нагорной проповеди": относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Я очень часто указываю на неё жене. Понимает, но выполнять у неё ну никак не получается.
А вот чего человек "не хочет для себя" - это у всех примерно одинаково: никто не хочет боли, страдания, унижений...
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
В статье, гляньте, что написано?
Даже ничего вразрез с моим представлением об учении самого Христа.
А вот позже, когда создали христианскую церковь, я уже не вижу ничего общего.
Вот как соотнести выделенные слова с христианством?
Когда сам Иисус говорил: "Не нарушить я пришел, а исполнить"?
Вот тут мне каждое слово понятно.толкование принципа любви основоположником христианства не имеет ничего общего с бережно хранимой еврейской традицией и противоречит тем основам, на которых базируется этот основополагающий закон Торы. Тора не позволяет никому терпеть оскорбление и издевательства, если он имеет возможность защитить себя, так же как не дает разрешения человеку наносить самому себе раны или порочить собственное имя, распуская о себе дурные слухи. Это требование хранить собственное достоинство становится самоочевидным, если вспомнить, что любовь к человеку базируется на том, что он сотворен по образу Всевышнего. Поэтому для Торы неприемлемо, а для всех, кто хранит традицию, отвратительно предложение подставить вторую щеку, если тебя уже ударили по одной. Поскольку любовь к человеку проистекает из того, что он создан по образу Всевышнего, то понятие "ближний твой" относится только к тому, кто бережет этот облик и не позорит его.
Даже ничего вразрез с моим представлением об учении самого Христа.
А вот позже, когда создали христианскую церковь, я уже не вижу ничего общего.
Вот как соотнести выделенные слова с христианством?
Когда сам Иисус говорил: "Не нарушить я пришел, а исполнить"?
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Не подозревал, что такая простая с виду и понятная заповедь имеет такие сложные историю и развитие! Это сколько же ещё мне предстоит узнать и захватывающего и интересного!
burbаkу- СОБЕСЕДНИК +320
- Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Вообще-то отрицательная трактовка более корректна, Сан Саныч прав. Но мне ближе положительная формулировка, может, потому, что в таком виде я с ней впервые познакомился.
burbаkу- СОБЕСЕДНИК +320
- Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Что поделать. Но эмоции играют не меньшую роль в принятии решения, чем логика.
burbаkу- СОБЕСЕДНИК +320
- Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Ну ни фигасе, бурбаки!burbаkу пишет:Вообще-то отрицательная трактовка более корректна, Сан Саныч прав. Но мне ближе положительная формулировка, может, потому, что в таком виде я с ней впервые познакомился.
Пусть неправильная, но впервые познакомленная?
Так что ли?
Ты хоть задумайся на минуту и представь, если кадый будет поступать с тобой,
как ЕМУ нравится, чтоб с ним поступали!
А если он мазохист. Ему приятно, когда делают больно,
значит, он и тебя имеет право "порадовать" болью?
Неверно категорически!
Но это только если думать, а не слепо верить.
Вот как раз иудаизм предполагает думанье.
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Ну и глупо! Отсюда все страдания.burbаkу пишет:Чэмоции играют не меньшую роль в принятии решения, чем логика.
Эмоции имеют свойство меняться, проходить и пр.
Вот эмоция ушла, а решение осталось...
Считай, не в здравом рассудке принято.
Что хорошего?
Нет уж, я лучше подожду с решением до ухода эмоции.
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Вобщем для себя я компилирую из христианства и иудаизма.
Про "любить": Я согласна любить ближнего, как себя, но не дальнего, и тем паче - не врага. Мне ближе иудаизм.
Про "поступать": Положительная формулировка расплывчата и трудновыполнима, но и формулировка Гилеля меня не совсем устраивает. Вот ее бы я распространила на всех, не только ближних. Не делай никому того, что ты не желаешь, чтобы делали тебе.
Про "любить": Я согласна любить ближнего, как себя, но не дальнего, и тем паче - не врага. Мне ближе иудаизм.
Про "поступать": Положительная формулировка расплывчата и трудновыполнима, но и формулировка Гилеля меня не совсем устраивает. Вот ее бы я распространила на всех, не только ближних. Не делай никому того, что ты не желаешь, чтобы делали тебе.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Барба, это формулировка Христа: "Как хочешь, чтобы с тобой поступали люди, так и ты поступай с ними". И еще есть несколько подобных выражений в Библии...Барбацуца пишет:Вобщем для себя я компилирую из христианства и иудаизма.
Про "любить": Я согласна любить ближнего, как себя, но не дальнего, и тем паче - не врага. Мне ближе иудаизм.
Про "поступать": Положительная формулировка расплывчата и трудновыполнима, но и формулировка Гилеля меня не совсем устраивает. Вот ее бы я распространила на всех, не только ближних. Не делай никому того, что ты не желаешь, чтобы делали тебе.
А ты не думала, что порой врага, который вдалеке легче "любить" чем ближнего, который тебе нервы мотает, но он товй ближний и никуда от этого не деться, его надо любить?
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Сердимся мы на своих ближних, но не перестаем их любить. И прощаем им бесконечно. А врагов я максимум жалеть могу. Чудно, что иудаизм не предписывает их любить.
У Христа положительная формулировка, а я за основу взяла отрицательную формулировку Гилеля из "Трактата Авот". У Лилах есть ссылка на статью. Второе сообщение в теме.
У Христа положительная формулировка, а я за основу взяла отрицательную формулировку Гилеля из "Трактата Авот". У Лилах есть ссылка на статью. Второе сообщение в теме.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Да, да и я про тоже, ближнего приходится любить, хоть иной раз так бы и настучал ему по голове хорошенько. Вот, к примеру, сын - наркоман (не дай БОг!), уже все из дома вынес, врет тебе и обдирает тебя до нитки, а ты все одно таскаешься с ним по клиникам, пока силы есть. Правда я знаю много примеров, когда матери уже не выдерживали, и даже доходило до ненавести собственных детей (один шаг, как известно). А враг вдали, он не требует любви то большой, по клиникам таскаться с ним не надо, терпеть его выходки - тоже. Надо простить его и не желать ему зла. Иногда это бывает очень сложно, а иногда, просто подумаешь, что не такую уж и большую обиду нанес он тебе, да Бог с ним. Вот и вся любовь. Это же легче?Барбацуца пишет:Сердимся мы на своих ближних, но не перестаем их любить. И прощаем им бесконечно. А врагов я максимум жалеть могу. Чудно, что иудаизм не предписывает их любить.
У Христа положительная формулировка, а я за основу взяла отрицательную формулировку Гилеля из "Трактата Авот". У Лилах есть ссылка на статью. Второе сообщение в теме.
Я поняла про формулировки. Просто я, когда смотрю притчу Христа про разбойников, ставлю себя на место пострадавшего (на место разбойника впринципе не могу себя поставить, не пойду я грабить никого) и думаю, я бы хотела, чтобы обязательно нашелся этот добрый самарянин и для меня в таком случае. Но и мне нужно поступить аналогичным образом в сулчае надобности.
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Вот тут, на мой взгляд, все сказано про любовь к ближнему:
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Лук.10:27-37)
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Лук.10:27-37)
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Вот что он сказал:Барбацуца пишет:формулировка Гилеля меня не совсем устраивает. Вот ее бы я распространила на всех, не только ближних. Не делай никому того, что ты не желаешь, чтобы делали тебе.
По-моему. это и есть НИКОМУ.Один язычник, желавший принять иудейство, но страшившийся обилия иудейских законов и обрядов, обратился к Гилелю с просьбой передать ему в нескольких словах сущность еврейского вероучения. И Гилель сказал ему: "Что тебе неприятно, того не делай другому - вот сущность Торы, а все остальное есть лишь объяснение к этому. Ступай, учись!"
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Кума, я писала насчет "как хочешь". Я против.kuma пишет: это формулировка Христа: "Как хочешь, чтобы с тобой поступали люди, так и ты поступай с ними". И еще есть несколько подобных выражений в Библии...
А ты не думала, что порой врага, который вдалеке легче "любить" чем ближнего, который тебе нервы мотает, но он товй ближний и никуда от этого не деться, его надо любить?
Может, кто хочет, чтоб ему пятки щекотали, а я не хочу, значит, я нарушу предписание, если не позволю ему пятки себе щекотать? Ведь он же поступает так со мной, как хочет, чтобы поступали с ним?
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Согласен.Позволю себе упростить эти слова,обозначить тот их смысл,который для меня важен,и отличает от положительной формулировки:вовсе не обязательно любить человека,чтобы не делать ему гадости.Не делать гадости-достаточный минимум,любить всех не стоит.Барбацуца пишет:Я согласна любить ближнего, как себя, но не дальнего, и тем паче - не врага. Мне ближе иудаизм.
Про "поступать": Положительная формулировка расплывчата и трудновыполнима, но и формулировка Гилеля меня не совсем устраивает. Вот ее бы я распространила на всех, не только ближних. Не делай никому того, что ты не желаешь, чтобы делали тебе.
Львович- Собеседник
- Регистрация : 2008-05-27
Кол-во сообщений : 1758
Возраст : 66
Откуда: : Израиль,Хадера
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Вот слова. которые мне очень понятны.Ни у кого нет возможности постоянно делать для другого то, что он хочет, чтобы делали для него.
Поэтому я за НЕ делай другому того, что ненавистно тебе.
Иногда это и есть единственная возможность проявить таким образом любовь к ближнему.
Я вчера слушала уроки в ешиве. Про тшуву, про еврейский народ...
Оторваться не могла. Ссылку поставила в другой теме, про избранность.
Там еще вначале я давала ссылку, объясняется, кто такой - ближний.
Надо ж и это понять.
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Вот еще разъяснение и очень мне понятное:
Смешно, но последние слова в цитате, их произнес Гилель, приписывают Горькому. Я, например, была убеждена в этом и страшно удивилась, что автор - не Горький. А известны они были задолго до него.Как самого себя. Собственная жизнь и достоинство человека имеют не меньшее значение, чем жизнь и достоинство другого. Никто не имеет права не защищать себя. Более того, если кто-либо посягает на жизнь человека, существует обязаность убить преследователя раньше, чем он сможет нанести смертельный удар своей жертве. Учение наших мудрецов, которое развертывает перед нами традицию, передаваемую со времен Моше из поколения в поколение, не состоит из одного принципа, декларация которого якобы должна перечеркнуть все, что было сказано до этого, и все, что должно быть сказано в будущем. Так, например, hилель, кроме известного высказывания "Не делай ближнему своему того, что не желаешь, чтобы делали тебе", произнес также фразу, которая выявляет важнейшую сторону взаимоотношений между людьми: "Если я - не для себя, то кто - для меня, а если я - только для себя, то кто же я?".
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
ЛилАх, если ты не хочешь, чтобы тебе пятки чесали, не чеши их другим. Все просто. А на счет позволений для кого-то, мудрено больно. Что мне чьи-то мысли, желания, зачем мне в них капаться, думать как и кто отреогирует и поступит? Если я не хочу, чтобы меня обворовали, я не ворую.ЛилАх пишет:Кума, я писала насчет "как хочешь". Я против.kuma пишет: ?
Может, кто хочет, чтоб ему пятки щекотали, а я не хочу, значит, я нарушу предписание, если не позволю ему пятки себе щекотать? Ведь он же поступает так со мной, как хочет, чтобы поступали с ним?
ЗНаешь, я на практике применяю это изречение так: вижу женщина тащится пешком с сумками по нашему пустырю, явно не прогуливается, всегда такую стараемся подвести. Частенько случается и мне идти там пешком по ряду причин, а погода у нас дурная, так меня тоже подвозят постоянно. Простая жизненная арифметика.
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Re: Возлюби ближнего, как самого себя
Львович, ты же гадости не от ненависти не делаешь, а именно из любви. Просто слово это такое разноплановое и емкое, что всяк его по-своему трактует. Не делая гадость, ты способен сопереживать, понимая, как тебе было бы тяжело переживать подобные гадости по отношению к себе. Вот тебе и любовь.Львович пишет:Согласен.Позволю себе упростить эти слова,обозначить тот их смысл,который для меня важен,и отличает от положительной формулировки:вовсе не обязательно любить человека,чтобы не делать ему гадости.Не делать гадости-достаточный минимум,любить всех не стоит.Барбацуца пишет:.
kuma- Собеседник
- Регистрация : 2009-06-02
Кол-во сообщений : 3093
Возраст : 60
Откуда: : Россия
Работа/Хобби : журналист-писатель
Страница 1 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Страница 1 из 5
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Ср Май 04, 2022 3:14 pm автор Сан Cаныч
» Реальность сегодня
Пн Май 02, 2022 7:20 pm автор Сан Cаныч
» Какой Израиль мы хотим?
Вт Апр 12, 2022 8:03 am автор Сан Cаныч
» Что происходит?
Чт Окт 14, 2021 2:25 pm автор Сан Cаныч
» Люди и судьбы
Пн Июн 28, 2021 3:48 pm автор Сан Cаныч
» Гаражи Хайфы и Крайот. Рекомендации и отзывы.
Пн Мар 22, 2021 10:44 am автор ЛилАх
» Коронавирус. Психологический аспект
Пн Мар 22, 2021 12:31 am автор ЛилАх
» Предостережение водителям
Ср Мар 17, 2021 8:57 pm автор Сан Cаныч
» Анекдоты здесь, заходите!
Ср Мар 17, 2021 8:17 pm автор Сан Cаныч
» Когда начинается старость?
Ср Мар 17, 2021 5:14 pm автор Сан Cаныч
» Просто стихи. Хорошие и разные.
Вт Мар 16, 2021 8:51 pm автор Сан Cаныч
» Мысли вслух...
Вс Мар 14, 2021 9:37 am автор ЛилАх
» Доброе утро и день!
Сб Дек 07, 2019 1:49 pm автор ЛилАх
» Со свиданьицем
Пн Май 14, 2018 10:46 pm автор ЛилАх
» Эмоции и настроение
Сб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant
» Вопросы к христианам
Пт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David
» * * *
Пт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч
» Женска сумочка = черная дыра))
Чт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх
» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Чт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх
» В стиле хайку/хокку
Ср Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива