Зачем выходить замуж? ( жениться?..)

Mария пишет:

Лерыч пишет: тот, кто верит вот в такие глупости, вечно будет страдать от обмана и равнодушия окружающих.

Почему?

Хочешь, Мария, я скажу, что я думаю про это, пока Лерыч думает, что ответить?
Я считаю, что верить можно во все, в любые глупости...
Только не надо верить в то, что люди каким-то образом обязаны тебе быть такими, какими ты их хочешь видеть, то есть, не обманывать, не быть равнодушными...
Люди - такие, какие они есть.
И только твое дело, как это понимать и как относиться к этому всему.
Короче
"Если у вас нет собаки,
Ее не отравит сосед.
И с другом не будет драки,
Если у вас друга нет"...

Может, критерии выбора неправильные?

А может, критерии нормальные, а вот позиция, занимаемая Лерычем в семейной жизни, приводит к плачевному результату. Я потому и говорю про "подумать".

"Если у вас нет собаки,
Ее не отравит сосед.
И с другом не будет драки,
Если у вас друга нет"...

А эта простенькая, с виду, песенка имеет столь глубокий и пронзительный смысл - аж дух захватывает! Частенько я её вспоминаю...

Ведьма пишет:А может, критерии нормальные, а вот позиция, занимаемая Лерычем в семейной жизни, приводит к плачевному результату.

Ну, Ведьма, как это может быть вместе: нормальные критерии, по которым человек выбирает, а сам в это время имеет неправильное необдуманное отношение?
Так же не может быть?
Тогда и критерии будут соответствовать отношению... Или нет?

ЛилАх пишет:

Mария пишет:

Лерыч пишет: тот, кто верит вот в такие глупости, вечно будет страдать от обмана и равнодушия окружающих.

Почему?

Хочешь, Мария, я скажу, что я думаю про это, пока Лерыч думает, что ответить?
Я считаю, что верить можно во все, в любые глупости...
Только не надо верить в то, что люди каким-то образом обязаны тебе быть такими, какими ты их хочешь видеть, то есть, не обманывать, не быть равнодушными...
Люди - такие, какие они есть.
И только твое дело, как это понимать и как относиться к этому всему.
Короче
"Если у вас нет собаки,
Ее не отравит сосед.
И с другом не будет драки,
Если у вас друга нет"...

Насчёт людей, абсолютно согласна, тут и спорить не о чем!!!

А вот песенку не люблю, песенка трусов, как мне кажется!

А вот реплику Лерыча можно понять как
Если сделаешь людям гадость - они тебе спасибо не скажут! (утрированно)
На мой взгляд - не тот случай! Подобные мои убеждения не могут вызываь в людях желание меня обмануть или проигнорировать!

Mария пишет:А вот песенку не люблю, песенка трусов, как мне кажется!

Ой, как интересно! Расскажи подробнее, пожалуйста!
А то у меня никогда не было таких ассоциаций!
И я сейчас думала-думала, и трусов не могла представить в каком-то соотношении с этой песней...

А вот реплику Лерыча можно понять как
Если сделаешь людям гадость - они тебе спасибо не скажут! (утрированно)
На мой взгляд - не тот случай! Подобные мои убеждения не могут вызываь в людях желание меня обмануть или проигнорировать!

А я вовсе не так поняла. Вернее, никак не поняла.
И все это говорит о том, что лучше всего переспросить, а то еще не так поймешь, сделаешь не тот вывод...

Ага. Я, тоже, чего-то, не въехала по обоим пунктам... Впрочем, насчет песенки, вроде, поняла. Мария, там припев есть, помнишь? "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь" Ты, видимо, не задумывалась, а здесь - глубокий философский смысл. По ассоциации, ещё вспоминается "Костер" Машины Времени.
"Тот был умней,
Кто свой огонь сберег.
Он обогреть
Других уже не смог.
Но, без потерь,
Дожил до теплых дней."
Тоже песенка трусов?

Все же понять бы, почему трусов?
В чем именно трусость?

"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь"

Для меня - это как призыв к ничего не деланью! Какой-то подлинький глосок - а может не надо? (это моё восприятие) Да, конечно, прежде, чем что-то сделать, нужно подумать! Но боятся трудностей не надо! Они обязательно будут, ну и что? Со своими страхами и ленью следует бороться! Не ошибается тот, кто ни чего не делает!
Если я правильно поняла, вы воспринимаете эти слова совсем по-другому, как призыв получше обдумать свои действия.

Ведьма пишет: По ассоциации, ещё вспоминается "Костер" Машины Времени.
"Тот был умней,
Кто свой огонь сберег.
Он обогреть
Других уже не смог.
Но, без потерь,
Дожил до теплых дней."
Тоже песенка трусов?

Тут перечислены только крайние случаи, возможны варианты!!!
А в целом да, человек, который "обогреть других уже не смог" мне не нравится.

Mария пишет: прежде, чем что-то сделать, нужно подумать!

По-моему, песня как раз про это, про что ты говоришь...
Ведь ты не заведешь даже собаку, если не чувствуешь в себе силы о ней заботиться, кормить, водить на прогулку, разговаривать с ней, правда?
Вот и думай, иметь или не иметь!
Это не говоря уже о том, чтобы "завести" рядом близкого человека.
Представляешь, сколько душевных сил потребуется?
У кого-то их просто нет...
Так тому человеку хотя бы сберечь себя...
Я так понимаю...

ЛилАх пишет:

А вот реплику Лерыча можно понять как
Если сделаешь людям гадость - они тебе спасибо не скажут! (утрированно)
На мой взгляд - не тот случай! Подобные мои убеждения не могут вызываь в людях желание меня обмануть или проигнорировать!

А я вовсе не так поняла. Вернее, никак не поняла.
И все это говорит о том, что лучше всего переспросить, а то еще не так поймешь, сделаешь не тот вывод...

Лучше вообще дождаться Лерыча, и попросить обосновать позицию.
А в моей реплике на лицо приступ косноязычия!
Дубль два:
Вера в "эти глупости" не должна приводить к тому, что люди будут ко мне равнодушны или обманывать меня! Т.е. кто-то обязательно будет, но не из-за "этих глупостей".
Если опять ни чего не понятно, то предлагаю замять для ясности!

Mария пишет:Если опять ни чего не понятно, то предлагаю замять для ясности!

Не, не замять! В этот раз до меня дошло!
А если заминать, то не дойдет... поняла, почему я против замятия?

ЛилАх пишет:

Mария пишет: прежде, чем что-то сделать, нужно подумать!

По-моему, песня как раз про это, про что ты говоришь...
Ведь ты не заведешь даже собаку, если не чувствуешь в себе силы о ней заботиться, кормить, водить на прогулку, разговаривать с ней, правда?
Вот и думай, иметь или не иметь!
Это не говоря уже о том, чтобы завести рядом близкого человека.
Представляешь, сколько душевных сил потребуется?
У кого-то их просто нет...
Так тому человеку хотя бы сберечь себя...
Я так понимаю...

Рассмотрим мою позицию на примере собаки
Итак, Я хочу собаку. Иметь или не иметь?
1. есть объективные причины, например: у меня нет времени и денег на собаку. В этом случае не стоит её заводить. Я подумала, поняла, что это невозможно и отказалась!
2. у меня есть возможность иметь собоку, НО
Нехорошие мысли о том, что придётся рано вставать и выгуливать её, следить за её правильным питанием, за воспитанием и т.д. могут помешать мне осуществить мечту! И что же отказаться от друга, из-за собственной лени и страха? Вот с этим я борюсь, и эта песенка ассоциируется у меня именно с такими необъективными причинами ни чего не делать!

ЛилАх пишет:

Ведьма пишет:А может, критерии нормальные, а вот позиция, занимаемая Лерычем в семейной жизни, приводит к плачевному результату.

Ну, Ведьма, как это может быть вместе: нормальные критерии, по которым человек выбирает, а сам в это время имеет неправильное необдуманное отношение?
Так же не может быть?
Тогда и критерии будут соответствовать отношению... Или нет?

Нет. Ну вот такой вариант, допустим: до свадьбы всё хорошо и весело, и Лерыч - веселый, компанейский, много внимания ей уделял, и девушка нормальная, реально хочет с ним семью создать, а после свадьбы выясняется, что у него - дела, на неё времени нет, а претензии - есть. И вообще - у него домостроевские понятия о семейной жизни, о чем он забыл её уведомить заранее. Вот тебе и глобальный конфликт, приводящий к разводу. Очень частая картина.

ЛилАх пишет: Не, не замять! В этот раз до меня дошло!
А если заминать, то не дойдет... поняла, почему я против замятия?

а-а-а, нет...
если уже дошло, то что не дойдёт если замять?

Все поняли, что я сказала?

Эх, зафлудили тему! Ведьме пора ругаться!

Ведьме пора ругаться!

Счас начну! Громко хохотать...
Ладно, разбираем все непонятки по порядку.
1. О чем писал Лерыч. Он писал о том, что человек излишне доверчивый и наивный, по причине собственного идеализма, будет постоянно попадать в неприятности, ибо мир полон людей хитрых, подлых и безжалостных.
2. Песня. Надо же, как, оказывается, её можно воспринять!.. Так вот, смысловая нагрузка этой песни именно в том, что автор в очень сжатой и четкой форме дает понять: будешь выбирать путь наименьшего сопротивления - вся жизнь пройдет мимо. Потому я эту песню так и восхваляю. "Костер" - примерно о том же, но не так чёток.
Ферштейн? Спорить разрешается.

Ведьма пишет:

ЛилАх пишет:

Ведьма пишет:А может, критерии нормальные, а вот позиция, занимаемая Лерычем в семейной жизни, приводит к плачевному результату.

Ну, Ведьма, как это может быть вместе: нормальные критерии, по которым человек выбирает, а сам в это время имеет неправильное необдуманное отношение?
Так же не может быть?
Тогда и критерии будут соответствовать отношению... Или нет?

Нет. Ну вот такой вариант, допустим: до свадьбы всё хорошо и весело, и Лерыч - веселый, компанейский, много внимания ей уделял, и девушка нормальная, реально хочет с ним семью создать, а после свадьбы выясняется, что у него - дела, на неё времени нет, а претензии - есть. И вообще - у него домостроевские понятия о семейной жизни, о чем он забыл её уведомить заранее. Вот тебе и глобальный конфликт, приводящий к разводу. Очень частая картина.

А вот у религиозных так не бывает.
(Или, если уж быть точным, бывает крайне редко.)
А почему? Да потому что пару подбирает человеку специалист, который руководствуется критериями, проверенными веками.

пару подбирает человеку специалист

Как это?

Mария пишет:Итак, Я хочу собаку. Иметь или не иметь?
1. есть объективные причины, например: у меня нет времени и денег на собаку. В этом случае не стоит её заводить. Я подумала, поняла, что это невозможно и отказалась!
2. у меня есть возможность иметь собоку, НО
Нехорошие мысли о том, что придётся рано вставать и выгуливать её, следить за её правильным питанием, за воспитанием и т.д. могут помешать мне осуществить мечту! И что же отказаться от друга, из-за собственной лени и страха? Вот с этим я борюсь, и эта песенка ассоциируется у меня именно с такими необъективными причинами ни чего не делать!

Маша, две этих причины совершенно одинаковые.
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - найдет причину.
ИМХО, конечно.

Ведьма пишет: у него домостроевские понятия о семейной жизни, о чем он забыл её уведомить заранее.

Ой, Ведьма, мене душить смех!
"Забыл"!
А чем был занят? Внимание отвлекал?

"Забыл"!
А чем был занят? Внимание отвлекал?

Понимаешь, у многих пар проблемы возникают по той простой причине, что у каждого есть своё представление о том, как жить в браке и каждый считает именно свою схему абсолютно непогрешимой, а следовательно - само собой разумеющейся. И, соответственно, им и в голову не приходит обсудить этот вопрос "на берегу". А потом вдруг - бац - выясняется, что схемы-то взаимоисключающие.
И тут вступает в действие второй камень приткновения - самолюбие. Многие, почему-то, считают, что, пойдя на компромисс, унизят себя. Поэтому, вместо того, чтобы жить и радоваться, начинают борьбу за власть. В итоге - все в проигрыше.

Ага. Я когда впервые услыхала выражение "семейный договор", так спесиво губы скривила: мол, что вы тут в любви понимаете?
Это мы, русские, душа, полет, туды-сюды..
Если бы раньше понимала, столько бы ошибок не наделала.
Да и сейчас, характер трудно переделать...

Если честно, то я вышла замуж по банальной причине - по залёту. Но мне замуж совсем не хотелось, сопротивлялась из последних сил, а вот будущий муж в силу сверхответственности настаивал на официальном браке, и родня тоже старалась изо всех сил поскорее поженить нас. Ну у родни причины на это были ещё более банальные : соблюсти приличия, поиметь взаимовыгодные отношения, пожрать и попить на халяву, ибо других развлечений в крохотном посёлке нет. Только папа поддержал меня, но давление остальных было слишком сильным и я сдалась, отстояв девичью фамилию, право не надевать белое платье, называть процесс не свадьбой, а регистрацией и уменьшив количество гостей. Пусть празднуют люди что хотят, лишь бы не мотали мне нервы.Супруг оказался в этом деле человеком умным и не стал со мной спорить. Получается, что я вышла замуж, чтобы другие смогли соблюсти приличия и оставили меня в покое.

А вот потом началось самое интересное. Я была довольно диковатым созданием, эмоциональным сверх меры, предпочитала обособленность от других, совсем неласковая. А муж, (и откуда у него столько сил, тепла и мудрости было в 20 лет?) сумел меня отогреть и научил любить. Теперь я знаю, что он будет рядом со мной всегда, что бы не случилось, даже если случится развод, он меня не оставит без своей заботы. Вот так и будет идти рядом, бежать, тащиться, нести.... И я буду всегда нуждаться в нём, даже если скажу своё очередное "никогда..." Как бы это сказать... сроднилась я с ним, что ли, а это побольше чем просто создать семью. Мы даже внешне очень похожи.

Фамилия у меня уже мужнина . Поменяла, когда второй сын родился, а дети сразу фамилию папы получали.

Хорошая история. Теплая.

вот потом началось самое интересное. Я была довольно диковатым созданием, эмоциональным сверх меры, предпочитала обособленность от других, совсем неласковая. А муж, (и откуда у него столько сил, тепла и мудрости было в 20 лет?) сумел меня отогреть и научил любить.

О! я такая же не только была, но и есть. Он тоже думал что сумеет изменить, под себя подогнать-ничего подобного со мной не пройдет, Козерожки (другого объяснения не нахожу)
твердолобы, все по своему делают, влиянию, почти, не поддаются.

Орхи пишет:

О! я такая же не только была, но и есть. Он тоже думал что сумеет изменить, под себя подогнать-ничего подобного со мной не пройдет, Козерожки (другого объяснения не нахожу)
твердолобы, все по своему делают, влиянию, почти, не поддаются.

Так подогнать под себя это одно, а отогреть и научить чувствовать по-новому - это другое. А я близнец, мне легче перестроиться.