Украина...

Леопольд пишет:
Поговорка такая есть....Казав сліпий - побачимо!

Глянь и прчитай...только внимательно! Пока мы тут...они там!

http://durdom.in.ua/forum/viewtopic.php?t=8152

Леопольд пишет:Ты думаешь Янукович сдаст Украину? Этот Янукович, не тот шо был в 2004 году. Хотя дерьмо ещё то....

Да каждый из них сдаст, не только Янукович, только у каждого своя цена и свои болевые точки.

Сегодня Украина стала полноправным членом СОТ. Звонила тётка с Польши спрашивала, чи можно уже везть мясо к нам без пошлины и свободно. Тамошнее мясо даже с учётом доставки в два раза дешевле. Пять долл за кг, а у нас!!! Хотя закупка у нас в живом весе 12-13 грн, в тушке 23, а продают по 45-55 грн. Причём продают совсем не селяне. СОТ - удар по мясной мафии, которая селянина для продажи своёй продукции на пушечный выстрел не пускает. Поживём увидим. В Польше живут, и ничего. Есть плюсы, есть минусы. У нас пока одни минусы.....

Графиня пишет:[Да каждый из них сдаст, не только Янукович, только у каждого своя цена и свои болевые точки.

И кому сдаст Украину ваша с позволения сказать Юля?

Понимаешь, я противник того, дабы нам давали указания как нам жить. Будь то указка Кремля либо Белого дома. Нашим долбанутым политикам выпал уникальный шанс посидеть одной задницей на двух стульях, а они падлюки похеряют страну заботясь о том, хто больше власти получит, абы побольше гребонуть.

Бабайка пишет:
Глянь и прчитай...только внимательно! Пока мы тут...они там!

Привет!
Обычные севастопольские придурки. Насколько я знаю, Кошкинс оттуда уже боится в Киев приезжать. Во всяком случае, в прошлый раз на ФУПе (т.е. на форуме Украинской Правды) даже тему поднимали по поводу его приезда, и "встречающих" набралось много.
Проблема в другом. Если никаких подвижек в сторону противодействия им не будет, они от форумных посиделок могут перейти к делам реальным. Просто потому, что почувствуют себя безнаказанными. Именно так возникла ДПНИ в России - они сначала по форумам рассказывали, какие они крутые и как будут нацменов отлавливать, а потом, когда никто ничего не делал - они решили попробовать. Результат все видят налицо.

Леопольд пишет:
И кому сдаст Украину ваша с позволения сказать Юля?

Я так не думаю. Потому что "сдать" - означает априори поставить себя в подчиненное состояние и просто проводить чью-то политику как зиц-председатель. Не думаю, что в юлином характере быть в подчиненном положении, а тем более играть роль старика Фунта. На это способен Янукович, способен Ющенко, способна большая часть нашего политикума, но - не она.

Леопольд пишет:Понимаешь, я противник того, дабы нам давали указания как нам жить. Будь то указка Кремля либо Белого дома. Нашим долбанутым политикам выпал уникальный шанс посидеть одной задницей на двух стульях, а они падлюки похеряют страну заботясь о том, хто больше власти получит, абы побольше гребонуть.

Ну, для начала на двух стульях не усидишь. Учитывая резкую активизацию России как "цивилизационного центра", а по-сути - нагнетание очередного витка холодной войны, нам все равно придется выбирать - мы будем в НАТО, или в ШОС. Лично мне по душе идея независимой Украины, безблоковой, которая может проводить самостоятельную политику. Очень по душе. Я хочу жить именно в такой стране. Но это потребует настолько кардинальных изменений в обществе, что в реальные сроки этого попросту не произойдет. Поэтому нам нужно будет, в конце-концов, выбирать, на чьей мы стороне. Главный вопрос здесь будет - сумеем ли мы, как в свое время, Франко, выторговать благоприятные условия для Украины. И вот тут понадобятся люди, которые физически неспособны быть зиц-председателями. Именно такой человек способен выторговать максимально выгодные условия для Украины - просто потому, что в его интересах быть не посадником, извините, а князем. А Юля хочет быть князем. А вот Ющенко, судя по всему - посадником.

Ashnar Lynx пишет: Ну, для начала на двух стульях не усидишь. .

Разумное телятко двух маток сосёт...

Ashnar Lynx пишет:Учитывая резкую активизацию России как "цивилизационного центра", а по-сути - нагнетание очередного витка холодной войны, нам все равно придется выбирать - мы будем в НАТО, или в ШОС. Лично мне по душе идея независимой Украины, безблоковой, которая может проводить самостоятельную политику. Очень по душе. Я хочу жить именно в такой стране. Но это потребует настолько кардинальных изменений в обществе, что в реальные сроки этого попросту не произойдет. Поэтому нам нужно будет, в конце-концов, выбирать, на чьей мы стороне. Главный вопрос здесь будет - сумеем ли мы, как в свое время, Франко, выторговать благоприятные условия для Украины. И вот тут понадобятся люди, которые физически неспособны быть зиц-председателями. Именно такой человек способен выторговать максимально выгодные условия для Украины - просто потому, что в его интересах быть не посадником, извините, а князем. А Юля хочет быть князем. А вот Ющенко, судя по всему - посадником.

Всё правильно. Моя позиция относительно НАТО - полнейшая заслуга российского руководства. Даже некий стереотип уже вроде сложился, раз российские власти против, значит надо делать наоборот и будет правильно. Но и Штаты тоже не слаще, правда меньше критических заявлений в адрес моей страны делают. Ни российскому, ни штатовскому руководству наша страна как партнёр не нужна. Это геополитический простор, и каждая из означеных стран желает имет над ним контроль. Это есть факт, горький факт. А наши политики.... Та пляшут под дудку того, хто им подыгрывает. Межусобная грызня в украинском политикуме это позрр который ставит нехорошую печать на имидж страны, и политикам наплевать на это. Им абы власть. Народ для них - средство прихода к власти.....

Леопольд пишет:
Разумное телятко двух маток сосёт...

Проблема в том, что это далеко не матки. А быки. Причем у каждого из них на рогах нацеплена красная мулета.

Леопольд пишет:
Всё правильно. Моя позиция относительно НАТО - полнейшая заслуга российского руководства. Даже некий стереотип уже вроде сложился, раз российские власти против, значит надо делать наоборот и будет правильно. Но и Штаты тоже не слаще, правда меньше критических заявлений в адрес моей страны делают. Ни российскому, ни штатовскому руководству наша страна как партнёр не нужна. Это геополитический простор, и каждая из означеных стран желает имет над ним контроль. Это есть факт, горький факт.

Именно для того, чтобы перестать быть "геополитическим пространством" требуется несколько очень простых факторов:
1. Солидарность народа вокруг некоей идеи, за неимением лучшего можно взять даже изрядно изгрызенную теорию общественного контракта, или одну из версий интегрального национализма. Правда, учитывая нашу феноменальную способность копируя - копировать только внешнюю мишуру и совершенно забывать о "начинке", это вряд ли удастся в реальные сроки.
2. Единая история. Никаких "версий", поскольку по моему скромному мнению история - царица общественных наук - она как раз и должна являться важнейшим консолидирующим фактором. Если что-то трактуется неоднозначно, то по этому вопросу должны обязательно вестись массовые слушания, например, но в официальную историю в таком случае это входить не должно, пока историки не поставят точку, хотя бы в первом приближении. Однако такая единая история подразумевает также и то, что в ней должно найтись место всем. Тоже, без исключений. То есть, в такой истории равновеликими персонами должны быть, ну кого взять из таких ярких антагонистов - Мазепа и Суворов. Шухевич и Ватутин. Пятаков и Грушевский. Но опять же, учитывая такую же феноменальную способность делать буквально из всего - мифы, этого опять же в реальные сроки не произойдет.
3. Стремление людей реализоваться дома, в Украине, а не выезжать чушкой, тушкой или фиктивной невестой/женихом куда-нибудь за границу. Опять же, наша феноменальная способность считать, что "хорошо там, где нас нет" этому будет еще долго препятствовать. Совершенно идиотические фантазии о том, что на Западе (или на Востоке - кому куда) медом намазано, или там обязательно ждет оглушительный успех - это еще одно наследство советского строя, с которым нам придется бороться еще весьма долго.

Леопольд пишет:
А наши политики.... Та пляшут под дудку того, хто им подыгрывает. Межусобная грызня в украинском политикуме это позрр который ставит нехорошую печать на имидж страны, и политикам наплевать на это. Им абы власть. Народ для них - средство прихода к власти.....

Политик, который не стремится к власти - это не политик, а дурак. Точно так же, как дураком является и солдат (я не имею в виду призывников - это вообще часто еще вчерашние дети), который не мечтает стать генералом. Гораздо важнее другое - как именно данный политик использует данную ему власть. Для организации очередной грызни, или все же для сякого-такого выполнения своих обещаний перед людьми.

Ashnar Lynx пишет:

Леопольд пишет:д"]
А наши политики.... Та пляшут под дудку того, хто им подыгрывает. Межусобная грызня в украинском политикуме это позрр который ставит нехорошую печать на имидж страны, и политикам наплевать на это. Им абы власть. Народ для них - средство прихода к власти.....

Политик, который не стремится к власти - это не политик, а дурак. Точно так же, как дураком является и солдат (я не имею в виду призывников - это вообще часто еще вчерашние дети), который не мечтает стать генералом. Гораздо важнее другое - как именно данный политик использует данную ему власть. Для организации очередной грызни, или все же для сякого-такого выполнения своих обещаний перед людьми.

Всё дело в том, какими средстами достгается власть, и отдача политика тем, кто дал ему эту власть. У нас есть такое? Для наших политиков власть, это власть в собственных интересах. Бабайка как то писала, что город Росток, получил транш и на эти деньги использовались исключительно на еужды города. У нас такое возможно???

Леопольд пишет:Всё дело в том, какими средстами достгается власть, и отдача политика тем, кто дал ему эту власть. У нас есть такое? Для наших политиков власть, это власть в собственных интересах. Бабайка как то писала, что город Росток, получил транш и на эти деньги использовались исключительно на еужды города. У нас такое возможно???

Правильно. Поэтому нужно делать ставку на человека, чьи личные интересы максимально совпадают с целями народа. Например, если политик жаждет реализовать свой бизнес здесь, в Украине, а не на Кипре или черт знает, где еще - на него нужно сделать ставку. Иллюстрирую примером. У нас мэром избрали Владимира Гройсмана. Он владелец нескольких асфальтных заводов. Первое, что он начал делать - правильно, зарабатывать деньги на строительстве дорог. И у нас впервые за последние 10 лет в ряде районов наконец-то появились нормальные дороги, светофоры поразвешивали. Потому что в этом состояло совпадение личных интересов Гройсмана и интересов общества.

Ashnar Lynx пишет: нужно делать ставку на человека, чьи личные интересы максимально совпадают с целями народа.

Очень интересная для меня мысль...
До сих пор я считала вслед за всеми, что нужно найти человека, у которого личным интересом будет интерес его общества.... И понятно, почему раз за разом - крах!
Знаешь, Ashnar Lynx, мне твоя мысль больше нравится!
Но ты думаешь, что общество, воспитанное на прежних идеалах, способно в обозримом будущем "развернуть салазки" вот так вот резко? Это ведь совсем другие рельсы...

ЛилАх пишет:Знаешь, Ashnar Lynx, мне твоя мысль больше нравится!

Называйте меня Ашнаром. Так проще, я к такому привык, и клавиатуру переключать не надо.

ЛилАх пишет:Но ты думаешь, что общество, воспитанное на прежних идеалах, способно в обозримом будущем "развернуть салазки" вот так вот резко? Это ведь совсем другие рельсы...

Да, совершенно другие. Но салазки все равно нужно разворачивать, иначе даже в необозримом будущем мы их не переставим, а будем постоянно собираться. Так вот чем быстрее мы будем начинать пытаться переходить на такие рельсы, тем "обозримее" будет это будущее.

Ashnar Lynx пишет: салазки все равно нужно разворачивать, иначе даже в необозримом будущем мы их не переставим, а будем постоянно собираться. Так вот чем быстрее мы будем начинать пытаться переходить на такие рельсы, тем "обозримее" будет это будущее.

Ты видишь реальные возможности такого перехода? Какие?

Ashnar Lynx пишет:У нас мэром избрали Владимира Гройсмана. Он владелец нескольких асфальтных заводов. Первое, что он начал делать - правильно, зарабатывать деньги на строительстве дорог. И у нас впервые за последние 10 лет в ряде районов наконец-то появились нормальные дороги, светофоры поразвешивали. Потому что в этом состояло совпадение личных интересов Гройсмана и интересов общества.

У нас волей случая мером стал коммунист. Этим всё сказано. Бардак полнейший....

Леопольд пишет:У нас волей случая мером стал коммунист.

Почему волей случая? Волею народа?

ЛилАх пишет:

Леопольд пишет:У нас волей случая мером стал коммунист.

Почему волей случая? Волею народа?

Долгая история, народного кандидадата сняли с выборов за час до ролуночи перед днём голосования, народ пришёл голосовать, а его вычеркнули из списков. "Победил" коммунист с....3 (тремя!!!) процентми голосов.

Тогда чудится мне, что это не волей случая так вышло, а волей определенных сил...

Леопольд пишет:

ЛилАх пишет:

Леопольд пишет:У нас волей случая мером стал коммунист.

Почему волей случая? Волею народа?

Долгая история, народного кандидадата сняли с выборов за час до ролуночи перед днём голосования, народ пришёл голосовать, а его вычеркнули из списков. "Победил" коммунист с....3 (тремя!!!) процентми голосов.

Вот почему Тимошенко и настаивает на том, чтобы выборы мэров проводились в два тура. тогда такой фигни бы не было.
И попробуй мне сказать, что и тут Юля не права!!!!

Грета пишет:

Леопольд пишет:Долгая история, народного кандидадата сняли с выборов за час до ролуночи перед днём голосования, народ пришёл голосовать, а его вычеркнули из списков. "Победил" коммунист с....3 (тремя!!!) процентми голосов.

Вот почему Тимошенко и настаивает на том, чтобы выборы мэров проводились в два тура. тогда такой фигни бы не было.
И попробуй мне сказать, что и тут Юля не права!!!!

Ты будешь смеяться, но эту кашу БЮТовцы и заварили. Сняли нашеукраинца, готовились к победе представитнля БЮТ, а вышло то, шо вышло. Та неверное эпопею с кировоградскими выборами мера только ленивый не знает. ...и вопреки блокированию ПРи НУ заседаний горсовета, фракция БЮТ таки большинством привела к присяге "красного" мера.

После пятнадцати лет переговоров Украина в пятницу стала полноправным членом Всемирной торговой организации (ВТО).

Официальный Киев подал заявку на вступление в систему ГАТТ/ВТО 30 ноября 1993 года. За этот период были проведены двусторонние переговоры с примерно 50 странами. 5 февраля текущего года в Женеве был подписан итоговый протокол.
Ровно месяц назад президент страны Виктор Ющенко подписал принятый парламентом 10 апреля закон о ратификации протокола о вступлении Украины в ВТО. Согласно правилам, страна становится полноправным членом этой организации через 30 дней после ратификации документа.

В то же время ряд украинских экспертов считают, что экономика страны не готова к открытой конкуренции. Партия регионов заявила, что не поддержит пять правительственных законопроектов, разработанных в рамках обязательств перед этой организацией, без внедрения мер по адаптации агропромышленного комплекса к условиям ВТО.

По данным партии, за четыре месяца в сельском хозяйстве Украины наблюдается фактически нулевой рост производства. За этот период на 43,5 процента подорожали все ресурсы, которые потребляет украинский АПК, а цена сельхозпродукции выросла на 113,1 процента. Кроме того, резко снизилось положительное сальдо Украины в торговле этой группой товаров.

Источник: ИТАР-ТАСС 16.05.08 18:29

И как-то это, видимо, связано, или что это?

Присоединение Украины к ВТО может ускорить вступление России в эту организацию

Присоединение Украины к ВТО может ускорить вступление России в эту организацию, - так оптимистично настроен глава российской делегации на переговорах Максим Медведков. Он уверен, что российские производители не понесут ущерба. Медведков напомнил, что руководство Украины неоднократно заявляло о стремлении помочь другим странам в переговорном процессе. Украина, также как и Россия, заинтересована на торговых отношениях, основанных на международных правилах, - напомнил он.
С сегодняшнего дня Украина стала полноправным, 152-м членом ВТО.

Эхо Москвы 16.05.2008 16:01

Кто-нить че-нить понял?

ЛилАх пишет:

Присоединение Украины к ВТО может ускорить вступление России в эту организацию

Прально, прально!!! Мы Россию пустим в ВТО, а они нас в НАТО! А шо? Паритет, консенсус, и взаимная выгода

Вчера в Украине был День памяти жертв политических репрессий. От политических репрессий в моей семье не пострадал никто, просто в Голодомор семья отца была уничтожена практически под корень, а из семьи супруги по отцу остались только три человека.

ЛилАх пишет:Ты видишь реальные возможности такого перехода? Какие?

Постепенное понимание народом, что верить обещаниям - любым - можно только тогда, когда это выполнение этого обещания полностью совпадает с личными устремлениями данного кандидата. Только так. Кстати, если вы и я можем дойти до этой простой истины, почему не могут другие? Могут, и придут. Но для этого кто-то один должен, образно говоря, волну поднять, а потом подтянутся и другие.

Ashnar Lynx пишет:Постепенное понимание народом, что верить обещаниям - любым - можно только тогда, когда это выполнение этого обещания полностью совпадает с личными устремлениями данного кандидата.

Я наблюдаю подобное в моей стране и вижу, что никому в голову не приходит такая идея. А если ее высказывают, то каждый переносит на свои личные интересы и опять ничего не выходит.
Я хотела бы поверить в такой ход событий. Но думаю, что не успеть... Свершиться такому ходу.