Украина...

Я прочитала. И все равно не могу понять, почему не дать отдельному народу свободы столько, сколько он сможет унести? Наверно, не женского ума это дело...

ЛилАх пишет:Я прочитала. И все равно не могу понять, почему не дать отдельному народу свободы столько, сколько он сможет унести? Наверно, не женского ума это дело...

Та кто-же против?

Просто я считал и считаю, что развал СССР - трагедия.
Все народы в мире стараются объединиться.
И только наши правители в угоду личному желанию порулить
развалили великую Державу. Разорвали братские народы...
Простят ли нам это потомки?

А я не считаю развал СССР трагедией.
Ты не берешь, может быть, в расчет, что народы мира объединяются ДОБРОВОЛЬНО из суверенных государств.
СССР был создан принудительно. И я понимаю народы, которые сначала хотят осознать себя как народ и как суверенное государство. Ведь все это на очень небольшом отрезке времени. Слишком болят еще раны.
Если бы держава была великая - ее невозможно было бы развалить.
Потомки и разберутся с державами, будут объединяться, если захотят, разъединяться, опять же, если захотят.

ЛилАх пишет:А я не считаю развал СССР трагедией.
Ты не берешь, может быть, в расчет, что народы мира объединяются ДОБРОВОЛЬНО из суверенных государств.
СССР был создан принудительно. И я понимаю народы, которые сначала хотят осознать себя как народ и как суверенное государство. Ведь все это на очень небольшом отрезке времени. Слишком болят еще раны.
Если бы держава была великая - ее невозможно было бы развалить.
Потомки и разберутся с державами, будут объединяться, если захотят, разъединяться, опять же, если захотят.

Ты считаешь, что гетьман Хмельницкий и Рада принимали решение в момент,
когда у них нежные части организма были зажаты в двери?

Вспомни о том, что Российская Империя сформировалась не в 1917г.

Кер пишет:Ты считаешь, что гетьман Хмельницкий и Рада принимали решение в момент,
когда у них нежные части организма были зажаты в двери?

Вспомни о том, что Российская Империя сформировалась не в 1917г.

Я не знаю.
Но там была еще Западная Украина....
Империя... Да, была, помнится, война на Кавказе... десятилетиями....
Я уж не говорю о той дали веков, когда была завоевана Сибирь и Дальний Восток.

ЛилАх пишет:

Кер пишет:Ты считаешь, что гетьман Хмельницкий и Рада принимали решение в момент,
когда у них нежные части организма были зажаты в двери?

Вспомни о том, что Российская Империя сформировалась не в 1917г.

Я не знаю.
Но там была еще Западная Украина....
Империя... Да, была, помнится, война на Кавказе... десятилетиями....
Я уж не говорю о той дали веков, когда была завоевана Сибирь и Дальний Восток.

А я для того и опубликовал карту, чтобы вспомнили, что Украины не было...
А было несколько воеводств в составе Речи Посполитой.
Карпаты были частью в Астро-Венгрии, а не Украиной.
Как для России был завоеван Д.Восток адмиралом Невельским - почитай...
Будешь приятно удивлена, что вся его армия была из пары сот человек...
Да и у Ермака - было не больше...

Кавказ...
Это сейчас всякие Саакашвили память потеряли и разум. Это они почему-то
забыли, что Багратиони Имеретинские от имени всей Грузии приняли суверинитет
России, чтобы не повторить судьбу тех миллионов армян, которых вырезали турки...

И тем не менее они хотят жить своим государством. У них все для этого есть - нация, народ, территория, границы... самосознание, наконец!
Я бы тоже не хотела продолжать жить в коммунальной квартире, как бы мне ни нравились мои соседи!

ЛилАх пишет:И тем не менее они хотят жить своим государством. У них все для этого есть - нация, народ, территория, границы... самосознание, наконец!
Я бы тоже не хотела продолжать жить в коммунальной квартире, как бы мне ни нравились мои соседи!

Та хто=же против?
Вот у меня на сайте моя подруга из Севастополя тоже не хочет жить
в составе Украины и утверждает что таких как она - 90%.
Аналогичные заявления я часто слыщу от жителей про-российских
областей - харьковской, луганской и т.д...
Будем уважать ВСЕ желания?

Кер пишет:Будем уважать ВСЕ желания?

По возможности. Есть разные способы сделать нужное с минимальными потерями.
Вот мы с тобой живем в стране, где я правительство отдала бы под суд! Пока не могу. И что?

ЛилАх пишет:

Кер пишет:Будем уважать ВСЕ желания?

По возможности. Есть разные способы сделать нужное с минимальными потерями.
Вот мы с тобой живем в стране, где я правительство отдала бы под суд! Пока не могу. И что?

Понимаешь.
Мы - это другое.
У нас - нет выбора.
А на Украине - есть.

Кер пишет:У нас - нет выбора.

У каждого из нас есть выбор. Только что-то, каждому - свое, мешает его сделать...
Но про это у Сан Саныча.
Последующие посты (про Израиль) перенесены в "Аналитический отдел" - "Что происходит?".
Модератор.

Думский комитет по делам СНГ вплотную займeтся вопросом о статусе Севастополя

Такое поручение на сегодняшнем заседании нижней палаты комитету дал Борис Грызлов. По мнению депутатов, с ситуацией в Севастополе необходимо разобраться в ближайшее время, так как действия украинских властей после недавнего заявления Юрия Лужкова по статусу этого города, могут отразиться на пребывании российского Черноморского флота в Крыму.

Ну что, началось "раскачивание лодки"????????????

Этот плешивый мерзавец и провокатор Лужков() не зря прилетал в Севастополь...

Как же будет? Воевать?

ЛилАх пишет:Как же будет? Воевать?

Воевать никто ни с кем не будет......кремляди тупо устраивают "территориальные претензии" к Украине, чтобы был официальный повод не допустить её в НАТО...

Бабайка пишет:повод не допустить её в НАТО...

А это причина?

ЛилАх пишет:

Бабайка пишет:повод не допустить её в НАТО...

А это причина?

Да.
Кандидат в члены НАТО не должен иметь неразрешенных территориальных вопросов.

Ну дык тогда и к гадалке ходить не надо! Ха! Просто делают подлянку.

Бабайка пишет:Думский комитет по делам СНГ вплотную займeтся вопросом о статусе Севастополя

Такое поручение на сегодняшнем заседании нижней палаты комитету дал Борис Грызлов. По мнению депутатов, с ситуацией в Севастополе необходимо разобраться в ближайшее время, так как действия украинских властей после недавнего заявления Юрия Лужкова по статусу этого города, могут отразиться на пребывании российского Черноморского флота в Крыму.

Разобраться можно только незаконно решив вопрос.С юридической точки зоения претензий быть не должно. Хватит ли ума у наших политиков достойно ответить провокаторам, то есть не вдаваясь а полемику со вбредевшим Кремлём подать в Международный суд. Предоставить дркументы. Нсли в документах есть основания, шо поделаешь...если нету.... быстрее в НАТО, как можно быстрее!!!

Леопольд пишет:

Разобраться можно только незаконно решив вопрос.С юридической точки зоения претензий быть не должно. Хватит ли ума у наших политиков достойно ответить провокаторам, то есть не вдаваясь а полемику со вбредевшим Кремлём подать в Международный суд. Предоставить дркументы. Если в документах есть основания, шо поделаешь...если нету.... быстрее в НАТО, как можно быстрее!!!

Дело в том, что Россия взяла инициативу в свои руки...пусть продолжает, пусть позорится дальше...

Выдержки из www.5.ua

Переводить долго, шо непонятно - спросите, переведу.



13.05.2008 15:28

Богатирьова: Заяви Лужкова - неможливо виправдати
Заяви мера Москви Юрія Лужкова про Севастополь можна списати на емоції, але неможливо виправдати - таке заявила секретар Ради Нацбезпеки і оборони України.
Раїса Богатирьова наголосила: заяви мера Москви ставлять під сумнів не тільки традиційні добросусідські відносини між нашими країнами, а й Договір про дружбу та співробітництво в цілому. Тим часом сьогодні віце-спікер Держдуми Росії від фракції "Єдина Росія" Любов Сліска заявила - цитуємо: "Лужков сказав те, що відповідає дійсності". Вона зауважила: проблему Криму все одно доведеться вирішувати. Віце-спікер російського парламенту також звинуватила українську владу у слабкості і небажанні відповідати за законом.




12.05.2008 11:14 ( оновлено о 12:19)

Горбачов засудив заяву Лужкова щодо Севастополя
Заяв, які призводять до погіршення відносин із Україною, треба уникати. Таке заявив екс-президент СРСР Михайло Горбачов, коментуючи висловлювання мера Москви Юрія Лужкова про належність Севастополя.
"Нам потрібні інші розмови, інший діалог", - сказав Горбачов в ефірі радіостанції "Эхо Москвы". "Треба дуже дбайливо ставитися до наших відносин з братнім українським народом, - зазначив пан Горбачов.




14.05.2008 17:29
Огризко: Питання Севастополя вирішено раз і назавжди
Питання Севастополя вирішено раз і назавжди. Така реакція міністра закордонних справ України на заяви окремих російських посадових осіб.
Володимир Огризко зазначив: жодних міжнародно-правових наслідків такі заяви не мають. Він наголосив, що це не більше, ніж спроби політизувати ситуацію та роз'ятрити українсько-російські відносини. Міністр також наголосив, що жоден український політичний чи громадський діяч, якому заборонили в'їзд до Росії, ніколи не дозволяв собі того, що коять деякі посадові особи Російської Федерації.

Перший російський чиновник, який після скандалу з висловлюванням Юрія Лужкова - публічно заперечив його позицію. Віце-спікер Держдуми та перший секретар центральної ради партії "Справедлива Росія" Олександр Бабаков вважає: сумніви московського мера у належності Севастополя - це хибна думка, яка не відображає офіційної позиції Федерації.


Тарасюк: за заявами Лужкова стоїть офіційна Москва
За заявами Лужкова стоїть офіційна Москва - переконаний екс-міністр закордонних справ Борис Тарасюк. В ефірі "5 каналу" він заявив, що Київ має висловити свою рішучу позицію на реакцію російського МЗС на заборону в'їзду в Україну Юрію Лужкову. Нагадаємо, у Москві оголошення Лужкова персоною нон-ґрата в Україні назвали "недружнім кроком".


Українське МЗС направило Росії ноту протеста
Українське МЗС направило Росії чергову ноту протеста. Тепер - з приводу випробовування зброї на українській території.
У документі, який напередодні офіційно вручили представнику російського посольства Всеволоду Лоскутову, МЗС наголошує: випробовувати зброю, не попередивши про це компетентні органи - недопустимо, і такі дії не повинні більше повторюватися. Дипломати стверджують: авіаційна протичовнова ракета, яку 27 квітня знайшли біля кримського села Привітне, - належить російському Чорноморському флоту. Встановлено, що зброю випробовували 15 квітня, але під час операції ракету загубили. МЗС наголошує: командування ЧФ порушило вимоги Угоди про базування на українській території, і чекає на офіційні пояснення з приводу цього інциденту.

У командуванні російського Чорноморського флоту вже повідомили, що знайдена ракета - це насправді капсула без вибухової речовини. І жодної шкоди довкіллю чи безпеці людей вона не становить. За словами, главкому флоту, Ігоря Дигала, капсулу справді загубили і її просто прибило до берега.

.............

Вот так, потеряли торпеду и всех делов. Даже не кинулись искать. А кабы она была боевая? Вояки хреновы....

Леопольд пишет:Вот так, потеряли торпеду и всех делов. Даже не кинулись искать. А кабы она была боевая? Вояки хреновы....

Я понимаю... И очень сочувствую.
Не будучи никак заинтересована. Просто по-человечески.
Есть вещи дороже денег...

Попробовала разобраться в проблеме Крыма:

Ликвидация Крымской АССР произошла вопреки Конституции СССР и РСФСР, а депортация коренных народов до сих пор остается безнаказанным преступлением московских властителей, следы которого Хрущев безуспешно пытался замять, передав Крым Украинею

Крым уже больше 50 лет является украинским, до этого лишь 10 лет был российским – это с 1944 г., когда Москва занялась депортацией коренного народа Крыма - крымских татар и ликвидировала их государственное образование - республику Крымская АССР, при этом преступной депортации подверглись и другие народы Крыма - греки, армяне и болгары (А эти за что? Татар обвинили в пособничестве немцам, а греков, армян и болгар - просто за компанию????)

За эти 10 российских лет производилось массовое переименование городов и сёл Крыма - переименовано более 90% населённых пунктов полуострова, исторические крымско-тататарские (как и греческие, немецкие и др.) названия заменены на русские. Все эти преступления производились предками Лужкова вопреки не только Конституции СССР, но и человеческому здравому смыслу. Чтобы замять следы этого преступления московских властителей против коренных крымчан, во времена Н. С. Хрущёва Крымская область была передана в состав УССР. Официально передачу оформили как знак дружбы при праздновании 300-летия Переяславской Рады.

Лишь в 1989 г. разоешили возвращение (и то с большими трудностями) крымских татар в Крым. Напомню, что другим репрессированным кавказским народам разрешили возвращение на родные земли еще в 1957г.

А вот российским немцам, превентивно выселенным в Сибирь и в Ср. Азию сентябре 1941 года, за что присудили сидеть под "комендатурой" до 1956 года, когда врйна уже 11 лет как кончилась?
И все равно не разрешали возвращаться в родное Поволжье, в свои дома...

Вот! прочитала на Цензоре...
(Срочно!!! Сегодня в Москве на Киевском вокзале фильтровали украинцев! http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--220954 )
***Мрак! Сегодня утром приехали с братом на Киевский вокзал на электричке (работаем тут почти год), а там толпа народу, куча ментов, штатских и военных (ФСБ-ники?) возле турникетов и на перронах дальних поездов шмонают всех подряд, проверяют паспорта. Народ скопился, на работу опаздывают, а ментам пох..! Прочитали, что мы крымчане, быстро посмотрели регистрацию (липовая!)и отпустили. А при нас двух хлопцев с Ровно повели куда-то, сказали для проведения "профилактической беседы". А тут пришёл поезд с Киева, так менты туда ринулись.
Как смог на работе сесть за комп, сразу решил написать. Смотрите ТВ, может покажут такую жопу! Мстят за Лужка, наверна***

Это впервые?

ЛилАх пишет:
Это впервые?

Против украинцеа - впервые! Раньше было против грузин...