Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?

Сан Cаныч пишет:
Лишь моральные нормы, данные человечеству извне его (верующие скажут - Богом, неверующие, которых, впрочем, не существует, только они это как-то по другому называют) могут быть незыблемыми. А такой пример только один - Тора ми-Синай (Синайское Откровение).

Вот и я тоже думаю, что сам человек не может похвастаться собой выбранными (из чего-то опять же данного) моральными законами.
Они должны быть извне.

Вот и я тоже думаю, что сам человек не может похвастаться собой выбранными (из чего-то опять же данного) моральными законами.
Они должны быть извне.

Отсюда вывод! Не мораль - служанка общества, а общество - слуга морали!
О как! Придется в афоризмы записать!)))

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Нет общечеловеческой морали. Есть мораль того общества, где ты живешь.

А как же выражение общечеловеческая мораль?
Опять наврали?

Ага!

Сан Cаныч пишет:Лишь моральные нормы, данные человечеству извне его (верующие скажут - Богом, неверующие, которых, впрочем, не существует, только они это как-то по другому называют) могут быть незыблемыми. А такой пример только один - Тора ми-Синай (Синайское Откровение).

Так там как раз "не убий", которое отнюдь не незыблемое.

Клава пишет:

Вот и я тоже думаю, что сам человек не может похвастаться собой выбранными (из чего-то опять же данного) моральными законами.
Они должны быть извне.

Отсюда вывод! Не мораль - служанка общества, а общество - слуга морали!
О как! Придется в афоризмы записать!)))

Утопия прямо, а не общество.

хммм... сначала хотела возразить... что есть она... общечеловеческая...
А потом подумала. Вот ведь аморально убивать человека? Аморально. Не по-человечески. И вдруг вспомнила. Ну есть же человеки, которые человеков убивают, чтобы кушать. И по их человеческим меркам это нормально.
Это как недавно передача была по телеку, где кричали, что есть собак - это аморально, бесчеловечно. Собака - друг человека и т.д. А есть целая нация, которые едят собак и не считают это нечеловеческим занятием. Корейцы. Вон их как много. И ведь не откажешь им в том, что человеки? Не откажешь.
Действительно, нет общечеловеческой морали...
Вот ведь блин.(((

Барбацуца пишет:

Сан Cаныч пишет:Лишь моральные нормы, данные человечеству извне его (верующие скажут - Богом, неверующие, которых, впрочем, не существует, только они это как-то по другому называют) могут быть незыблемыми. А такой пример только один - Тора ми-Синай (Синайское Откровение).

Так там как раз "не убий", которое отнюдь не незыблемое.

Оттого, что люди его нарушают, оно не становится неверным или менее незыблемым.

Клава пишет: Не мораль - служанка общества, а общество - слуга морали!

Ну да, общество ведь соблюдает эту мораль...
Итого: придется назначать ответственным общество, а не мораль!

Барбацуца пишет:Утопия прямо, а не общество.

Да почему же утопия, Барба?
Как раз не утопия, а безукоризненное зеркало.
Общество как соблюдает, так и отражается. По-моему.

Сан Cаныч пишет:

Барбацуца пишет:

Сан Cаныч пишет:Лишь моральные нормы, данные человечеству извне его (верующие скажут - Богом, неверующие, которых, впрочем, не существует, только они это как-то по другому называют) могут быть незыблемыми. А такой пример только один - Тора ми-Синай (Синайское Откровение).

Так там как раз "не убий", которое отнюдь не незыблемое.

Оттого, что люди его нарушают, оно не становится неверным или менее незыблемым.

Ну если евреи или христиане - значит нарушают, а если людоеды племени мумбу-юмбу - то нет. Им не заповедано.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Утопия прямо, а не общество.

Да почему же утопия, Барба?
Как раз не утопия, а безукоризненное зеркало.
Общество как соблюдает, так и отражается. По-моему.

В материалистической философии есть формула "Бытие определяет сознание". А не наоборот.

Например, в те времена, когда евреи были малочисленны и было актуально размножиться многоженство не было аморальным. Сегодня оно для иудея аморально.

Или в те времена, когда контрацептивы были малодоступны и неэффективны общество добрачную половую жизнь не приветствовало, фармакологи поднатужились - и общество стало лояльно.

Или вот чукчи и им подобные племена. Живет себе маленько племя. На много километров вокруг никого нет. Родственные браки, признаки вырождения... Пришел чужой человек - ему по законам гостеприимства жену на ночь одалживают. Потому что самые похотливые да неревнивые? Отнюдь нет. Просто новая кровь нужна племени как воздух.

Реальность корректирует мораль.

Барбацуца пишет: а если людоеды племени мумбу-юмбу - то нет. Им не заповедано.

Ну да. Потому они и людоеды до сих пор.

Барбацуца пишет:
В материалистической философии есть формула "Бытие определяет сознание". А не наоборот.

Ой, насмешила! Тора ми-Синай! Этих философий видимо-невидимо, философствуй - не хочу!
Ты бы лучше объяснила бы, что имеется в виду под словом "бытие"?
И желательно с примерами!
Чье бытие?
Что оно определяет?
И, главное, как?

Примеры были выше. Смысл твоего поста остался за гранью моего понимания.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет: а если людоеды племени мумбу-юмбу - то нет. Им не заповедано.

Ну да. Потому они и людоеды до сих пор.

Да не поэтому. Климатические условия не располагают развиваться. То есть опять - бытие.

Барбацуца пишет:Климатические условия не располагают развиваться.

Ну да... А помести их в подходящие климатические условия - сразу разовьются.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Климатические условия не располагают развиваться.

Ну да... А помести их в подходящие климатические условия - сразу разовьются.

Конечно. Мы же развились.

Правда для этого понадобилось нам мнооого времени.

Барбацуца пишет:Примеры были выше. Смысл твоего поста остался за гранью моего понимания.

Ну если взять еще примеры, в доказательство вымирания народностей, то, кажись, допримеряемся мы до граней окончательного непонимания.
Я говорю о жизни, Барба!
Оставь в жизни гольный материализм и ты увидишь, что жить незачем.

Барбацуца пишет:Конечно. Мы же развились.

Ага. Развились. И совьемся опять.
Не знаешь, когда расцвет этого нашего развития?
И вообще, что считать развитием?
Повальное тату, прокалывание пупка, сосков и прочих частей организма, полное невежество (Париж - столица Рима) или атомные достижения?
Промискуитет и в племенах был...
Не вижу развития. Материалистического.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Примеры были выше. Смысл твоего поста остался за гранью моего понимания.

Ну если взять еще примеры, в доказательство вымирания народностей, то, кажись, допримеряемся мы до граней окончательного непонимания.
Я говорю о жизни, Барба!
Оставь в жизни гольный материализм и ты увидишь, что жить незачем.

Но я же живу! И никакого "незачем" вокруг себя не вижу. Очнень симпатичненький материализм.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Конечно. Мы же развились.

Ага. Развились. И совьемся опять.
Не знаешь, когда расцвет этого нашего развития?
И вообще, что считать развитием?
Повальное тату, прокалывание пупка, сосков и прочих частей организма, полное невежество (Париж - столица Рима) или атомные достижения?
Промискуитет и в племенах был...
Не вижу развития. Материалистического.

Ну да. К тупиковому этапу развития как раз добралась та часть человечества, которая признает 10 заповедей.

Барбацуца пишет:
Ну да. К тупиковому этапу развития как раз добралась та часть человечества, которая признает 10 заповедей.

Дык... ты же говоришь - развились? Нет?
И потом, что такое признает? Прочитал? Верит в это, но сам не таков? Верит и соблюдает?
Боится нарушить?
Я в округе не знаю ни одного, кто признает 10 заповедей.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:
Ну да. К тупиковому этапу развития как раз добралась та часть человечества, которая признает 10 заповедей.

Дык... ты же говоришь - развились? Нет?
И потом, что такое признает? Прочитал? Верит в это, но сам не таков? Верит и соблюдает?
Боится нарушить?
Я в округе не знаю ни одного, кто признает 10 заповедей.

А сейчас это уже не важно. Должны были 10 заповедей защитить от опаскудевания, а не защитили.

Барбацуца пишет: Должны были 10 заповедей защитить от опаскудевания, а не защитили.

Тех, кто следует им, защитили.