Форум в Израиле - общение без границ
Последние темы
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 4, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 4 Нет
Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.comАвторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.comМораль - служанка общества? Или человек служит морали?
+4
Кер
Ведьма
Львович
ЛилАх
Участников: 8
Форум Lilah :: ДОМ :: Кабинет :: Психология
Страница 3 из 3
Страница 3 из 3 • 1, 2, 3
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
ЛилАх пишет:Тех, кто следует им, защитили.Барбацуца пишет: Должны были 10 заповедей защитить от опаскудевания, а не защитили.
Нет. Они тоже представители вымирающей цивилизации и так же огребают от ее вымирания.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
Ну раз тебе все и так ясно на уровне собственных утверждений, то и мне сказать нечего.
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
А что же тут неясного. Европа страдает от мусульманской экспансии. И верующие и неверующие одинаково. Никакой особой защищенности верующих при этом грустном процессе не наблюдается.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
Запрет убийства - и им заповедано. См. 7 заповедей сынов Ноя.Барбацуца пишет:Ну если евреи или христиане - значит нарушают, а если людоеды племени мумбу-юмбу - то нет. Им не заповедано.
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
Мало ли где какие формулы есть.Барбацуца пишет:В материалистической философии есть формула "Бытие определяет сознание". А не наоборот.
Со всеми, что ли, соглашаться?
А если я не разделяю "материалистической философии"?
И считаю, что сознание (дух, Бог, идея и т.д.) - первично. А материальное - вторично.
Как тогда?
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
Сан Cаныч пишет:Запрет убийства - и им заповедано. См. 7 заповедей сынов Ноя.Барбацуца пишет:Ну если евреи или христиане - значит нарушают, а если людоеды племени мумбу-юмбу - то нет. Им не заповедано.
Сан Саныч, а кто такие сыны Ноя? Любые люди, выжившие после потопа или кто-то определенный? В частности, исповедующие многобожие - тоже сыны Ноя или нет? Извините за офф-топ, потом спросить забуду.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
Сан Cаныч пишет:Мало ли где какие формулы есть.Барбацуца пишет:В материалистической философии есть формула "Бытие определяет сознание". А не наоборот.
Со всеми, что ли, соглашаться?
А если я не разделяю "материалистической философии"?
И считаю, что сознание (дух, Бог, идея и т.д.) - первично. А материальное - вторично.
Как тогда?
Я в свою верю (неверие) никого не агитирую. Просто разъясняю этот вопрос с точки зрения материализма, с подтверждающими примерами. И с удовольствие читаю оппонентов. Если я не согласна - это не значит, что мне неинтересно.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
а что такое теперь мораль?
Кто-то сказал: "Мораль-это история выживших"
я с этим согласна)
Орхи- Собеседник
- Регистрация : 2008-11-13
Кол-во сообщений : 715
Откуда: : BRD
Работа/Хобби : ***
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
Интересная мысль. ... Выживших...
Опять же получается, что служанка этого, выжившего общества?
Что-то меня смущает в этой формулировке...
Опять же получается, что служанка этого, выжившего общества?
Что-то меня смущает в этой формулировке...
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
Я понемаю что *Выжившие *это те кто не смотря на то, что в мире мораль стоит не выше плинтуса, умели/ умеют поднять её, сохраить и передать будущему поколению. Это действительно история выживших, которая пишиться не только на земле.
А почему ты считаешь что она служанка, а не человек слуга морали?
А почему ты считаешь что она служанка, а не человек слуга морали?
Орхи- Собеседник
- Регистрация : 2008-11-13
Кол-во сообщений : 715
Откуда: : BRD
Работа/Хобби : ***
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
Я так не считаю. Просто в заголовке применила расхожее материалистическое выражение.Орхи пишет:
А почему ты считаешь что она служанка, а не человек слуга морали?
Я считаю, что мораль дается Богом. И человек выполняет или не выполняет требования морали.
Правда выживают далеко не только те, кто выстоял "в свинцовых мерзостях жизни".
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
Тань, а почему ты считаешь, что мораль дается от Бога и Богом?
Мораль с латинского - нравственный. Нрав, то есть. Правильно?
Вот смотри, если из определенного сообщества людей создается определенный социум, объединяются люди по каким-то своим соображениям и с определенными целями, так? Обычно люди собираются в группы, где они связаны между собой поведением, представлением о жизни, то есть нравами схожи. Они определяют для себя свою собственную мораль, то есть нравственные нормы, формы общественного сознания, так? Вот отсюда и получается, что в каждом сообществе, в каждом социуме будут собственные представления о нравственности, которые диктуются и вероисповеданием, и менталитетом, и культурой, и местом обитания в конце концов...
Ведь не заставишь папуасов или каких-нибудь еще людей далеких от европейцев или просто развитых народов заставить принять монотеизм. Это насилие над их сознанием и личностью будет. А ведь есть такие, которые о Боге и слыхом не слыхивали. Живут по своим законам и счастливы тем... Имеет ли право некто вмешиваться в их жизнь и перекраивать их мораль, подгоняя под собственное сознание?
Откуда мы на самом деле можем знать, что именно они неправильно живут? А может, это мы со свернутыми мозгами? Может это мы неправильные, а они самые, что ни есть, настоящие?
И еще одно в голову пишло... Помнишь в баснях? "Мораль СЕЙ басни такова..."? Выходит есть не только общая, но и своя личная, индивидуальная мораль...
Мораль с латинского - нравственный. Нрав, то есть. Правильно?
Вот смотри, если из определенного сообщества людей создается определенный социум, объединяются люди по каким-то своим соображениям и с определенными целями, так? Обычно люди собираются в группы, где они связаны между собой поведением, представлением о жизни, то есть нравами схожи. Они определяют для себя свою собственную мораль, то есть нравственные нормы, формы общественного сознания, так? Вот отсюда и получается, что в каждом сообществе, в каждом социуме будут собственные представления о нравственности, которые диктуются и вероисповеданием, и менталитетом, и культурой, и местом обитания в конце концов...
Ведь не заставишь папуасов или каких-нибудь еще людей далеких от европейцев или просто развитых народов заставить принять монотеизм. Это насилие над их сознанием и личностью будет. А ведь есть такие, которые о Боге и слыхом не слыхивали. Живут по своим законам и счастливы тем... Имеет ли право некто вмешиваться в их жизнь и перекраивать их мораль, подгоняя под собственное сознание?
Откуда мы на самом деле можем знать, что именно они неправильно живут? А может, это мы со свернутыми мозгами? Может это мы неправильные, а они самые, что ни есть, настоящие?
И еще одно в голову пишло... Помнишь в баснях? "Мораль СЕЙ басни такова..."? Выходит есть не только общая, но и своя личная, индивидуальная мораль...
Клава- Модератор
- Регистрация : 2008-05-21
Кол-во сообщений : 3579
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
Клава, я не сильна в теории.
Но чувствую, твое объяснение материалистическое.
А я верю в Божественное происхождение человека. Идеалистка.
Вот возьми, если хочешь, 10 заповедей.
Скажешь, в монотеистическом обществе, эти заповеди просто так сложились?
А просто не сложились в приведенном тобой примере общества политеизма?
Но чувствую, твое объяснение материалистическое.
А я верю в Божественное происхождение человека. Идеалистка.
Вот возьми, если хочешь, 10 заповедей.
Скажешь, в монотеистическом обществе, эти заповеди просто так сложились?
А просто не сложились в приведенном тобой примере общества политеизма?
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
эээ... материалистическое?
ну не знаю...
мне это видится так, если сообщество людей объединено одной ценностью - например, верой в единого Бога, то у них одна мораль.
Если верой в пантон богов - то мораль иная.
Если племя поклоняется консервной банке (есть и такие племена, я читала), то и мораль у них третья.
Вот вспомни развитую цивилизацию майя. Помнишь, как были удивлены конкистадоры, когда увидели, что они в жертву богам приносят живых людей? Вспарывают грудь, вынимают сердце и отдают его богу... какое-то имя у него было... на букву П начиналось. Сейчас так сразу не вспомню... А ведь для майя это было нормой и вовсе не аморально...
ну не знаю...
мне это видится так, если сообщество людей объединено одной ценностью - например, верой в единого Бога, то у них одна мораль.
Если верой в пантон богов - то мораль иная.
Если племя поклоняется консервной банке (есть и такие племена, я читала), то и мораль у них третья.
Вот вспомни развитую цивилизацию майя. Помнишь, как были удивлены конкистадоры, когда увидели, что они в жертву богам приносят живых людей? Вспарывают грудь, вынимают сердце и отдают его богу... какое-то имя у него было... на букву П начиналось. Сейчас так сразу не вспомню... А ведь для майя это было нормой и вовсе не аморально...
Клава- Модератор
- Регистрация : 2008-05-21
Кол-во сообщений : 3579
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
Так и я про веру в Единого Бога и его мораль.Клава пишет:верой в единого Бога, то у них одна мораль.
Она изложена в 10 заповедях, которые Моисей получил на скрижалях.
А ты говоришь, общество, объединенное...
Ясно, объединенное моралью.
Но я уверена, что люди и стали обществом, когда получили мораль и пытались следовать ей.
Стали развивающимся обществом.
В отличие от людоедских племен, кои до сих пор таковыми остаются.
И не развиваются, что интересно.
Живут обособленно. Потому что контакт им чужд.
А вот если бы им удалось принять идею монотеизма?
Что бы произошло?
Ну Клава, кто, по-твоему, кроме Бога, создал мораль?
Угнетенные? Угнетатели?
Не смеши!
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
Тань, насчет людоедов, да... а насчет майя? Они ведь считались весьма развитой цивилизацией. И единственной, кто прошел все ступени развития от начала и до конца.
Клава- Модератор
- Регистрация : 2008-05-21
Кол-во сообщений : 3579
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
Я про майя не знаю.
Но знаю, что цивилизацией можно при желании назвать любое сообщество, разумных гвоздиков, например, как в какой-то фантастической книжке.
Вон определили какую-то бывшую цивилизацию на Марсе, Саныч писал.
Я не знаю про ее мораль ничего.
Думаю, что, кроме предположений и никто не знает.
Что ж теперь, с ней сравниваться?
Я предлагаю не сравниваться.
Дай Бог хоть свою задачу определить худо-бедно...
Но знаю, что цивилизацией можно при желании назвать любое сообщество, разумных гвоздиков, например, как в какой-то фантастической книжке.
Вон определили какую-то бывшую цивилизацию на Марсе, Саныч писал.
Я не знаю про ее мораль ничего.
Думаю, что, кроме предположений и никто не знает.
Что ж теперь, с ней сравниваться?
Я предлагаю не сравниваться.
Дай Бог хоть свою задачу определить худо-бедно...
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
ЛилАх пишет:Так и я про веру в Единого Бога и его мораль.Клава пишет:верой в единого Бога, то у них одна мораль.
Она изложена в 10 заповедях, которые Моисей получил на скрижалях.
А ты говоришь, общество, объединенное...
Ясно, объединенное моралью.
Но я уверена, что люди и стали обществом, когда получили мораль и пытались следовать ей.
Стали развивающимся обществом.
В отличие от людоедских племен, кои до сих пор таковыми остаются.
И не развиваются, что интересно.
Живут обособленно. Потому что контакт им чужд.
А вот если бы им удалось принять идею монотеизма?
Что бы произошло?
Ну Клава, кто, по-твоему, кроме Бога, создал мораль?
Угнетенные? Угнетатели?
Не смеши!
А как у нас с китайцами дела? С монотеизмом у них плоховато, мораль другая, но ведь развиваются - любо-дорого посмотреть. Везде кризис, а у них прирост валового продукта, один из самых высоких в мире.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
Ну и что, что развиваются?Барбацуца пишет:А как у нас с китайцами дела? С монотеизмом у них плоховато, мораль другая, но ведь развиваются - любо-дорого посмотреть. Везде кризис, а у них прирост валового продукта, один из самых высоких в мире.
Валовый продукт сегодня - не показатель моральности общества.
Вот Содом и Гоморра, которые погрязли в аморальности и грехе, были "как сад Господень".
То есть, очень большой валовый продукт у них был.
А у китайцев своя внутриобщественная мораль, и своя задача.
Это не противоречит.
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
Ну вот, поглядите. как меняется "мораль" там, где забывают, что она от Бога.
Оцените с двух раз эмоциональную окрашенность авторского отношения к содержанию статьи!
Вот и жители острова Лесбос обижаются...
А могли бы гордиться, как на параде гордости!
http://deti.mail.ru/roditeljam/newsparyПарламент Великобритании принял закон, по которому дети могут иметь двух матерей.
Закон распространяется на жительниц Англии и Уэльса, в случае, если ребенок был зачат с помощью процедуры искусственного оплодотворения не ранее 6 апреля этого года. До этого в свидетельстве о рождении регистрировалась только одна женщина - та, что выносила ребёнка. Теперь же обе женщины лесбийской пары могут на равных правах считаться родителями.
Тем не менее, донор спермы по-прежнему может потребовать, чтобы его вписали, как отца ребенка, но количество родителей при этом не может превышать двух. В однополых семьях свидетельства о рождении детей будет иметь графу «родители», тогда как для обычных семей останутся свидетельства старого образца, с записями «отец» и «мать».
Несмотря на то, что это решение подверглось резкой критике, в парламенте настаивают, что это, якобы, «позитивный» шаг, ведущий к повышению равноправия. Оппоненты же справедливо указывают, что данное решение подрывает традиционную модель семьи, а также может создать правовые сложности для детей, рожденных в таком браке.
Известно, что в ряде стран признаются семейные союзы людей одного пола, однако процесс усыновления ребенка партнера по браку, являющийся предметом непрекращающихся дискуссий, довольно сложен.
По данным британского Управления оплодотворения и эмбриологии, в период с 1999-го по 2006 год процедуру ЭКО прошли более 700 женщин нетрадиционной сексуальной ориентации.
Кстати, жители греческого острова Лесбос считают оскорбительным наименование однополой любви между женщинами «лесбийской», указывая, что отождествление названия острова с нетрадиционными сексуальными отношениями вредит его имиджу во всем мире.
Оцените с двух раз эмоциональную окрашенность авторского отношения к содержанию статьи!
Вот и жители острова Лесбос обижаются...
А могли бы гордиться, как на параде гордости!
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
Цивилизация в Содоме тоже была весьма развитой. Даже в Библии говорится о ней, что она была "как сад Господень". А вот морали-то как раз не было.Клава пишет:Тань, насчет людоедов, да... а насчет майя? Они ведь считались весьма развитой цивилизацией. И единственной, кто прошел все ступени развития от начала и до конца.
Результат известен.
Точнее, мораль была, но - придуманная ими самими.
А человеческое общество не может само себе создать мораль, это может только Бог, Который этих человеков сотворил.
Когда люди пытаются сами себе творить мораль, то и получаются Всемирный потоп, Вавилонская башня, Содом и Гоморра, кровавые революции и еще длинный ряд - до Катастрофы и Чернобыля.
А человек не служит морали, а служит Богу. Мораль лишь помогает ему это делать с максимальным комфортом для его души.
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
ЛилАх пишет:Ну и что, что развиваются?Барбацуца пишет:А как у нас с китайцами дела? С монотеизмом у них плоховато, мораль другая, но ведь развиваются - любо-дорого посмотреть. Везде кризис, а у них прирост валового продукта, один из самых высоких в мире.
Валовый продукт сегодня - не показатель моральности общества.
Вот Содом и Гоморра, которые погрязли в аморальности и грехе, были "как сад Господень".
То есть, очень большой валовый продукт у них был.
А у китайцев своя внутриобщественная мораль, и своя задача.
Это не противоречит.
Валовый продукт - показатель развития общества, а не его моральности. Ты же написала, что получили мораль и стали развивающимся обществом. На мой взгляд ты развитие сюда пристегнула напрасно. И Содом , кстати, как раз и подтверждает, что развиваться можно и без морали.
Барбацуца- ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
- Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
Ага, я помню, что в контексте ответа написала эти слова.Стали развивающимся обществом.
Наверно, неудачно выразилась, я имела в виду сравнение с сообществом людей в племенах, которые до сих пор остались племенами.
Тем более, что развитием можно назвать по разным показателям.
Вот тут выше мы назвали развитием валовый продукт...
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
ВАУ!!! Сан Саныч! Я поняла!!!Когда люди пытаются сами себе творить мораль, то и получаются Всемирный потоп, Вавилонская башня, Содом и Гоморра, кровавые революции и еще длинный ряд - до Катастрофы и Чернобыля.
Получается, что имайя по той же самой причине погибли! У них ведь тоже валовый продукт, ого-го, какой был! Семья обеспечивала себя пищей на пять лет вперед при их развитом земледелии. Только вот когда была засуха, всех носителей культуры и знаний, тех, кто побогаче - на алтарь, в жертву. А потом знания потеряли... Плииин... Точно ведь... Никакая богатая жизнь не определяет мораль. Наоборот, чем богаче, тем аморальнее.
К слову о китайцах. Не забывайте, каким образом достигается рост того самого валового продукта. На землях после их обработки по китайским технологиям не растет ничего! Все пропитано ядохимикатами. Все отходы производства - в реки, сами своим валовым продуктом систенматически травятся и мировое сообщество травят. И т.д., и т.п. Когда цивилизация идет по головам - это хорошо? Морально?
Клава- Модератор
- Регистрация : 2008-05-21
Кол-во сообщений : 3579
Re: Мораль - служанка общества? Или человек служит морали?
Правильно. Только кончается это развитие плачевно.Барбацуца пишет: И Содом , кстати, как раз и подтверждает, что развиваться можно и без морали.
Страница 3 из 3 • 1, 2, 3
Похожие темы
» О вере в Бога
» Человек и общество
» Успешный человек - это кто?
» Уничтожена семья - 6 человек
» Чем отличается человек от животного?
» Человек и общество
» Успешный человек - это кто?
» Уничтожена семья - 6 человек
» Чем отличается человек от животного?
Форум Lilah :: ДОМ :: Кабинет :: Психология
Страница 3 из 3
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Ср Май 04, 2022 3:14 pm автор Сан Cаныч
» Реальность сегодня
Пн Май 02, 2022 7:20 pm автор Сан Cаныч
» Какой Израиль мы хотим?
Вт Апр 12, 2022 8:03 am автор Сан Cаныч
» Что происходит?
Чт Окт 14, 2021 2:25 pm автор Сан Cаныч
» Люди и судьбы
Пн Июн 28, 2021 3:48 pm автор Сан Cаныч
» Гаражи Хайфы и Крайот. Рекомендации и отзывы.
Пн Мар 22, 2021 10:44 am автор ЛилАх
» Коронавирус. Психологический аспект
Пн Мар 22, 2021 12:31 am автор ЛилАх
» Предостережение водителям
Ср Мар 17, 2021 8:57 pm автор Сан Cаныч
» Анекдоты здесь, заходите!
Ср Мар 17, 2021 8:17 pm автор Сан Cаныч
» Когда начинается старость?
Ср Мар 17, 2021 5:14 pm автор Сан Cаныч
» Просто стихи. Хорошие и разные.
Вт Мар 16, 2021 8:51 pm автор Сан Cаныч
» Мысли вслух...
Вс Мар 14, 2021 9:37 am автор ЛилАх
» Доброе утро и день!
Сб Дек 07, 2019 1:49 pm автор ЛилАх
» Со свиданьицем
Пн Май 14, 2018 10:46 pm автор ЛилАх
» Эмоции и настроение
Сб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant
» Вопросы к христианам
Пт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David
» * * *
Пт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч
» Женска сумочка = черная дыра))
Чт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх
» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Чт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх
» В стиле хайку/хокку
Ср Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива