Что это за наука такая - психология?

Ведьма пишет:

бихевиористика

Это ж надо так ругаться! Хуже боцмана, чесслово!

Дык... по немецки бихевиор - поведение, я чё могу сделать?

Ведьма пишет:Ну вот, всё тебе не так... Тогда сама скажи, как будет "так"?

Дык... психология - это то, что скрыто, а поведение - снаружи.
По поведению специалист может судить о мотивах, которые в основе этого поведения, а это уже касается души, психики.

Ядрен батон, рази ж можно так с причинно-следственными связями поступать? Естественно, изучая поведение, необходимо выявить мотивацию, а иначе - что изучать-то?

Бихевиористика применяется прикоррекции поведения особых детей с разными проблемами развития. Сторонники приписывают ей множество достоинств, вроде удаётся упорядочить спонтанное поведение , привит навыки. А противники называют это дрессировкой. Хочешь конфету? Ешь ложкой. Хочешь погулять? Напиши текст. Только вот как это развивает эмоциональную и волевую сферы - непоятно. По-моему никак. Ребёнок тянет маму за волосы, ему это доставляет удовольствие, маме - боль.Можно за ту же конфету отучить дёргать за волосы, но объяснить почему, невозможно. Невозможно отучить испытывать удовольствие от боли другого, тем более, что ребёнку с неразвитой психикой вообще в большинстве своём недоступно понимание переживаний других. Вот тут и бегут к психологу, а психолог тоже не знает что там у ребёнка в голове творится, как достучатся до его души...

Вот я ее и не люблю, эту бихевиористику.
Точно, дрессировка.

Ну, здраво рассуждая, всё воспитание - это дрессировка. Ребенок тянет маму за волосы, мама дергает за волосы ребенка. Он плачет. Дальше - диалог: "Больно?" - "Бооольнааа!" - "Вот и мне так же больно" Инцидент исчерпан. 2-3 повтора - навык закреплен.
Щенок кусает хозяина за руку. Эта же рука тут же отвешивает ему оплеуху, а другая - подает игрушку. Эти действия для щенка означают: хочешь кусать - кусай игрушку, а руку - нельзя". 2-3 повтора - навык закреплен.

[quote="Чайка"] А противники называют это дрессировкой. Хочешь конфету? Ешь ложкой. Хочешь погулять? Напиши текст. Только вот как это развивает эмоциональную и волевую сферы - непоятно. По-моему никак. [quote]
В любом случае, воспитание ребёнка начинается с дрессировки! Ну а как можно что-то объяснить грудничку?! И если со сложными детьми в сознательном возрасте это эффективно, то не стоит методику ругать! Да, конечно, стоит и общаться с детьми, а как же иначе?! Но и научить детей жить среди людей необходимо!

Mария пишет: Но и научить детей жить среди людей необходимо!

Обязательно. Только через развитие эмоциональной и волевой сферы.
Например, мне в детстве можно было только объяснять, чтобы я поняла логику, почувствовала, преодолела что-то в себе сознательно.
Попробовал бы кто-нибудь меня дрессировать!

Девочки я говорила о бихевиористике в коррекционной педагогике и психологии, которые применяются в работе с детьми с нарушениями психического развития: умственная и психическая отсталость,даунизм и прочее. При воспитании здоровых детей вы вряд ли когда услышите этот термин вообще. Это сложная многоступенчатая система, которая призвана привить навыки на уровне условных рефлексов, но она не позволяет вывести сознание и эмоции на новый уровень, не учит думать,чувствовать и понимать других людей, накапливать и применять опыт в других ситуациях. Без этого невозможно развитие ребёнка как личности, а у особых детей это главная проблема. Получаем хорошо воспитанного, удобного (выдрессированного ) ребёнка, а что у него на уме никого не волнует.

ЛилАх пишет: Обязательно. Только через развитие эмоциональной и волевой сферы.
Например, мне в детстве можно было только объяснять, чтобы я поняла логику, почувствовала, преодолела что-то в себе сознательно.
Попробовал бы кто-нибудь меня дрессировать!

К сожалению, не все дети ведутся на объяснения! Встречала парочку - абсолютно невменяемые! Разговаривать бесполезно!
Аргумент - не о том и не так разговаривали - не прокатит!
А ведь их тоже надо как-то воспитывать!

Mария пишет: Разговаривать бесполезно!
Аргумент - не о том и не так разговаривали - не прокатит!

Почему? Они больные?

Если дети здоровые,может, их слишком много воспитывают все кому не лень и они так протестуют?

Чайка пишет:Девочки я говорила о бихевиористике в коррекционной педагогике и психологии, которые применяются в работе с детьми с нарушениями психического развития: умственная и психическая отсталость,даунизм и прочее. При воспитании здоровых детей вы вряд ли когда услышите этот термин вообще. Это сложная многоступенчатая система, которая призвана привить навыки на уровне условных рефлексов, но она не позволяет вывести сознание и эмоции на новый уровень, не учит думать,чувствовать и понимать других людей, накапливать и применять опыт в других ситуациях. Без этого невозможно развитие ребёнка как личности, а у особых детей это главная проблема. Получаем хорошо воспитанного, удобного (выдрессированного ) ребёнка, а что у него на уме никого не волнует.

Почему не волнует - волнует, точнее пугает!
С другой стороны, а как бы этим людям жилось без такого воспитания? Если бы не умели вести себя на людях, если бы их проблемы сразу бросались в глаза? Боюсь, в этом случае общество усугубило бы болезнь!
Волноваться о том, что думает конкретный человек, ребёнок ли или взрослый, больной ли или здоровый, может только тот, кто его любит! А вот где взять таких любящих людей? Да на каждого больного ребёнка? Вот это проблема!

ЛилАх пишет:

Mария пишет: Разговаривать бесполезно!
Аргумент - не о том и не так разговаривали - не прокатит!

Почему? Они больные?

Да!

Тогда их надо не воспитывать, а лечить?
Если, конечно, это установленный диагноз...

Так, в наличии - двое детей. Дочке, с пеленок, всё объяснялось досконально. Эта зараза лезла в спор по любому поводу с года (говорить начала в 9 месяцев)! Но, под давлением аргументов, сдавалась.
Сын реагировал только на короткие и четко сформулированные фразы. На "...потому что..." тут же переключался на окно, телевизор, потолок и т.д. Мышление у него странное, нормальной логике неподдающееся. Поэтому, я его дрессировала, а с дочкой - разговаривала.
Вот, слова этого вашего не знаю, а свои действия называю "индивидуальный подход". В собаководстве, тоже, применяется.

Тогда их надо не воспитывать, а лечить?
Если, конечно, это установленный диагноз...

Далеко не всё излечивается, да и лечение может занять десятилетия. А воспитывать надо сразу, не откладывая.

Ведьма пишет:Мышление у него странное, нормальной логике неподдающееся. Поэтому, я его дрессировала,

А мой сын, очень похожий по описанию, даже дрессировке не поддается.
Я в садике спрашивала воспитательницу: "Он хоть вопросы-то задает какие-то?"
Она подумав, отвечала: "Вопросы? Нет, у него нет вопросов, у него ответы."

Далеко не всё излечивается, да и лечение может занять десятилетия. А воспитывать надо сразу, не откладывая.

Воспитывать, имея в виду болезнь. Это для специалистов.

Mария пишет:
Почему не волнует - волнует, точнее пугает!
С другой стороны, а как бы этим людям жилось без такого воспитания? Если бы не умели вести себя на людях, если бы их проблемы сразу бросались в глаза? Боюсь, в этом случае общество усугубило бы болезнь!
Волноваться о том, что думает конкретный человек, ребёнок ли или взрослый, больной ли или здоровый, может только тот, кто его любит! А вот где взять таких любящих людей? Да на каждого больного ребёнка? Вот это проблема!

Причём тогда здесь психология, если речь идёт всего лишь о соответствии общепринятым нормам общества? Никого ничего не волнует, все едят ложкой, ходят строем, дежурно улыбаются,вырабатывают нормочасы на благо родины и все счастливы. Это цель психологии? Научить всем этим навыкам можно даже обезьяну, но она не перестанет быть обезьяной и интеллект у неё от этого не вырастет до человеческого и это нельзя не заметить. Так в чём же цель психологии ?

Чайка пишет:Так в чём же цель психологии ?

Я раньше писала, что ни в чем. Не нужна психология. Это вторичная наука, она претендует на подмену собой здравого отношения к жизни. Объясняет человеку его недостатки и уверяет, что это хорошо, это, мол, индивидуальность...

Она подумав, отвечала: "Вопросы? Нет, у него нет вопросов, у него ответы."

Аналогичная была ситуация. Только, ни в одном садике моё сокровище больше двух недель не держали.

Воспитывать, имея в виду болезнь. Это для специалистов.

Ну да, про специалистов я уже писала выше. Ярлык - и на фиг. Вот и воспитывала, будучи специалистом. Кинологом.

Вот я и говорю опять, что вера, жизненный опыт, здравый смысл, закон, ум, в конце концов...
При всем этом нужна тебе психология?

ЛилАх пишет:

Чайка пишет:Так в чём же цель психологии ?

Я раньше писала, что ни в чем. Не нужна психология. Это вторичная наука, она претендует на подмену собой здравого отношения к жизни. Объясняет человеку его недостатки и уверяет, что это хорошо, это, мол, индивидуальность...

А я-то, наивная , думала, что психология в отличие от педагогики, которая воспитывает, призвана помочь человеку развивать себя как личность, становиться лучше и отличаться от животного. Я не против воспитания, но что дальше? Вы не встречали прекрасно воспитанных мерзавцев с хорошим образованием?

Чайка пишет: Причём тогда здесь психология, если речь идёт всего лишь о соответствии общепринятым нормам общества? Никого ничего не волнует, все едят ложкой, ходят строем, дежурно улыбаются,вырабатывают нормочасы на благо родины и все счастливы. Это цель психологии? Научить всем этим навыкам можно даже обезьяну, но она не перестанет быть обезьяной и интеллект у неё от этого не вырастет до человеческого и это нельзя не заметить. Так в чём же цель психологии ?

На все вопросы - Понятия не имею!
А вообще, один психолог помог моей подруге разобраться в проблемах! Но она здорова была, просто сильно от жизни своей устала!
А эта методика - метод коррекции! Всё лучше, чем просто пустить всё на самотёк! И результат есть! У каждого метода свои достоинства и недостатки!

При всем этом нужна тебе психология?

Сильно подозреваю, что моё хобби: наблюдать за поведением людей в различных ситуациях, докапываться до мотиваций, классифицировать, искать пути подхода - это и есть психология.

Mария пишет: метод коррекции! Всё лучше, чем просто пустить всё на самотёк!

Маша, может, и лучше, конечно, но корректор корректирует под свои убеждения и особенности. И мало интересуется, как правило, возможностями корректируемого.
Хотя все зависит от квалификации специалиста, конечно.